2023-9-15 06:15 |
В беседе с aif.ru режиссер и художественный руководитель театра «Модерн» Юрий Грымов рассказал о премьере спектакля «Цветы нам не нужны» о Нюрнбергском процессе и зверствах нацистских преступников.
В беседе с aif.ru режиссер и художественный руководитель театра «Модерн» Юрий Грымов рассказал о премьере спектакля «Цветы нам не нужны» о Нюрнбергском процессе и 20 годах, которые провели 7 нацистских преступников в тюрьме Шпандау, их зверствах, современной реабилитации фашизма, а также почему спектакль нужно смотреть и детям.Владимир Полупанов, aif.ru: — Юрий Вячеславович, читал, что спектакль вы ставили на основе мемуаров рейхсминистра вооружения и военного производства (1942-1945) и личного архитектора Гитлера Альберта Шпеера.Юрий Грымов: — Не только его. Прежде чем приступить к постановке, я в течение трёх лет изучал материалы Международного трибунала в Нюрнберге. Как выяснилось, я ничего не знал про фашизм, хотя учил историю, воспитывался на прекрасных советских фильмах о войне и понимал, например, что такое концлагерь. Но когда глубоко погрузился в материалы, я был в шоке. Если рассказывать о всех ужасах фашизма, которые были доказаны на Нюрнбергском процессе, можно поседеть. Гитлер ставил задачу не просто взять в рабство, а полностью уничтожить еврейскую и славянскую нации. Это описано в «Зеленой папке Геринга» (План «Ольденбург» — прим. ред.).Спектакль начинается с самого процесса, а потом повествует о тюрьме Шпандау, где сидели 7 нацистских преступников, включая Шпеера, который провёл там 20 лет. В течение этих лет случились Корейская война и война во Вьетнаме, Карибский кризис, полёт Гагарина в космос и многое другое. За это время мир два раза стоял на грани атомной войны. Считаю, что Нюрнбергский процесс — это самое главное событие ХХ века, которое кардинально изменило мир. Но, увы, не к лучшему. По его итогу было подписано соглашение между пятью странами, где было сказано, что мы обязаны помогать друг другу и в мирное время. Этого ни разу не было. — Альберт Шпеер выходит из Шпандау в 1966 году, но в тюрьме остается осуждённый на пожизненное Рудольф Гесс — второй человек после Гитлера (заместитель фюрера в НСДАП и рейхсминистр — прим. ред.). О нём тоже идёт речь в спектакле?— Безусловно. Гесс, кстати, прожил до 93 лет и покончил жизнь самоубийством, как гласят официальные источники. Но мне кажется, его убили. По два месяца тюрьму поочередно охраняли русские, французы, американцы и англичане. Суицид Гесса случился в английскую смену. Консультантом спектакля «Цветы нам не нужны» выступил Алексей Борисович Степанов, ныне и. о. председателя Российского военно-исторического общества. Он одним из последних охранял нацистов в Шпандау и тоже считает, что Гесса убили. Алексей Борисович рассказал, что в 80-м году Гессу разрешили поставить в камеру телевизор. Но тот его ни разу не включил. — Ваш спектакль маркирован 12+. Детям не рано такое смотреть?— Я никогда никого не уговариваю прийти в свой театр, если вам интересно, вы придёте. Но в этом случае говорю: «Приводите детей». Они тоже должны понимать, что такое фашизм. За уроки, которые мы не выучили и не преподали, приходится расплачиваться.— Такие постановки, конечно, очень важны для российской аудитории. Но этот спектакль я бы показал и западному зрителю.— Я бы очень этого хотел. Это была бы бомба. Но думаю, что сегодня это нереально. В спектакле только форма подачи — художественный вымысел (музыкальное оформление, концепция и т. д.), а всё остальное реальность, факты. — Почему страны, участвовавшие в этом процессе, забыли о преступлениях фашистов? Мы же все видим сегодня некую реабилитацию нацизма, который уже не считается на Западе таким уж постыдным.— Кому-то выгодно сегодня переписывать историю, которую, как известно, пишут победители. Для меня стало шоком, когда во многих западных странах стали разрушать памятники воинам-освободителям. Зачем? Я понимаю, у них конфликт с нашей страной. В истории так бывает. Но это памятники воинам, которые освободили Европу от фашизма. — В чём логика?— Я считаю, что это трусость. На пресс-показе спектакля «Цветы нам не нужны» ко мне подошла женщина из Прибалтики и сказала: «У нас в Эстонии эстонские нацисты получают повышенную пенсию, как герои». Представляете, до чего доходит?!В чём была сложность Нюрнбергского процесса, где судили преступников, среди которых были образованные интеллигентные вроде бы люди (хотя тут гораздо уместнее слово «нелюди»)? В окружении Гитлера было всего лишь 2% военных, все остальные — гуманитарии — поэты, художники, ученые и т. д. Судить их по советским, английским, американским законам — странно. А с точки зрения немецких законов — они герои. Они же давали присягу подчиняться приказам. Все были членами партии НСДАП, которая пришла к власти законным путём. Во время трибунала им задавали вопросы: «Вы знали, кто пришел к власти? Вы могли это остановить?» — «Да». — «Вы это сделали?» — «Нет». Преступления, которые они совершали, были против человечества. Поэтому и судили их по статье «преступления против человечества». На процессе каждый из преступников говорил, что они творили зверства «во славу Божию». На пряжках их армейских ремней было написано: «С нами Бог». Гитлер заявлял: «Мы будем править 200 лет». Но нацисты были у власти с 1933 по 1945 год. И что они успели натворить за это время!— До начала СВО люди по большей части ходили в театр, чтобы развлечься. Сейчас, как вам кажется, пришло время для серьёзных разговоров о важном?— Мне лично очень хочется общаться с умными и содержательными людьми. Дураки надоели. Кто-то и сегодня говорит, что людям нужны комедии, чтобы отвлечься. Комедии тоже нужны. У нас в театре «Модерн» идут две комедии — «Масквичи» и «Кладбище понтов». Но мне кажется, что сегодня больше нужно говорить серьёзно о важном. У нас уже идут два спектакля трилогии «Антихрист и Христос» — «Пётр Первый», «Леонардо да Винчи». В конце октября мы выпускаем заключительный спектакль трилогии «Иуда». В нём мы откатимся на 2000 лет назад и будем судить Иуду. — Что вы думаете о попытке отменить русскую культуру на Западе?— СМИ часто немного «сужают» проблемы. Когда не продлевают контракт с Гергиевым или Нетребко на Западе — это решение конкретных менеджеров. В Венеции похоронены Дягилев и Бродский, Нуриев — во Франции. Наши передвижники Суриков, Серов, Репин, Шишкин где учились и проходили практику? В Европе. Тем самым они усилили русское и западное искусство. Солист норвежской группы A-HA Мортен Хакет Бродского читает по-русски. Поэтому отменить русскую культуру на Западе, так же как и западную у нас, — нереально. Можно поставить культуру на паузу? Можно. В этом году мы с театром «Модерн» планировали ехать с большим туром по Франции. Но я понимаю, что сейчас это нереально. Хотя иностранцы, с которыми я общаюсь на Западе, сожалеют, что нет гастролей наших театров в Европе. У меня сестра живет в Швейцарии, дочь во Франции. Когда в Европе начались гонения на русских, дочь, которая тогда ещё училась там, вызвали в деканат и сказали: «Антонина, если вас кто-то будет обижать из-за того, что вы русская, сообщите нам. Примем меры».От прекращения обмена культурой все проигрывают — и мы, и они. Но я уверен, что это временное явление.
Аналог Ноткоин - TapSwap Получай Бесплатные Монеты
Подробнее читайте на aif.ru