"Медуза" опубликовала первую часть интервью с М. Ходорковским. Наиболее интересно там описание структуры, которую он строит. С самого начала: ". . . я постепенно поднимал уровень своей информированности и отстраивал ту организационную структуру, которую я считал необходимым для себя отстроить".

"Уровень информированности ", это после выхода на свободу. Сначала как бы о процессе: ". . . я бы не сказал, что есть какой-то один важный элемент. Есть постоянное отстраивание структуры и наращивание ее возможностей - для того, чтобы в тот момент, когда будет необходимо, ее задействовать".

В интервью все это идет не компактно подряд, а разбиваясь различными историями, так что в этой заметке как раз и производится извлечение того, что о структуре и связанных с нею идеях. Типа конспект. Структура описывается так (необходимо длинная цитата):

"Я строю общественную организацию. Почему именно общественная организация, а не партия? Потому что это не та структура, которая непосредственно борется за власть. Это структура, которая должна помочь силам, которые мне близки с идеологической точки зрения, при смене режима получить достаточное политическое представительство. Не обязательно встать на вершину пирамиды, хотя это было бы, наверное, сверхзадачей. Но, во всяком случае, получить достаточное политическое представительство.
. . . Почему я не ставлю задачу непосредственно перед собой и своими коллегами? Потому что я, может быть, лучше многих понимаю, насколько процессы переходного периода турбулентны. Там очень многое зависит от случая. И всегда появляются новые люди и новые структуры. Передо мной не стоит цель обязательно вскарабкаться на вершину пирамиды. Передо мной стоит цель, может быть, более наглая - изменить страну. Если я вижу, что какие-то люди и структуры в этот момент более эффективны, я должен иметь ту организацию, которая готова именно помогать.
. . . Мы сразу говорим: мы собираемся для того, чтобы кому-то помочь; да, есть шанс, что это будем и мы. Но это не есть цель. И тогда приходят те люди, которые готовы именно к этому, к такой постановке задач. Не обязательно мы, но обязательно люди со сходным с нашим представлением о прекрасном. И мы готовы им помогать, вне зависимости от того, где мы потом окажемся в рамках этой пирамиды. И окажемся ли вообще где-нибудь. Поэтому организация общественная, поэтому я об этом постоянно говорю".

Этот вполне технологический мессидж прерывается совершено лирическим обменом репликами:
"- И этого никто не хочет услышать.
- И этого никто не хочет услышать".

То есть, получается, что дело не стопроцентно технологическое. Впрочем, это может быть и подход интервьюера, поскольку далее начинаются личные моменты. И. Колпаков говорит так:
"Давайте я попробую сформулировать, в чем главная к вам претензия. Вы говорите, что ваша задача - создавать условия и помогать идеологически близким структурам взять власть. Одновременно вы говорите: если бы сложились обстоятельства, я бы стал антикризисным президентом. Всегда - «если бы». Может, будем, а может, не будем. Непонятно, какую вы перед собой ставите политическую цель. У вас явно есть мысли на эту тему, но вы же не говорите: я хочу стать президентом условно в 2022 году".

Ответ: "Здесь есть некая проблема. Люди просят простых ответов. Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Если я говорю, что я не готов занять какую-то позицию - президентскую, премьерскую, министерскую, неважно - люди говорят: окей, он не готов идти до конца. Тот человек, который готов идти до конца, на вопрос, готов ли он - в случае необходимости - встать на вершину пирамиды, отвечает: да, готов.
… Дальше у людей, которые, в отличие от меня, не стояли на вершине пирамиды на протяжении многих лет, возникает ощущение, что это та конфетка, от которой человек никогда не сможет отказаться. Осознать, что это не конфетка, это крест, который, в общем, очень не хотелось бы на себя взваливать… Но если ты уж куда-то идешь, то должен говорить - если придется, я его возьму. Это понять люди не могут. Я не знаю, сможем ли мы в рамках этой беседы это кому-нибудь объяснить… Изменение страны - это цель. А это - средство. Это средство не является для меня целью. Можно это понять?. . . Если есть выборы достаточно честные для того, чтобы на них мог победить оппонент власти - отлично. Значит, страна уже почти демократическая".

Тактика стратегии

"- В России сегодня два несистемных политика, которых знают все - вы и Навальный. Навальный крайне земной человек, он ставит перед собой и своей командой понятные цели: визы для мигрантов, 20-я статья конвенции ООН, борьба с коррупцией, выиграть выборы мэра. А вы произносите общие слова: экономическая конкуренция, политическая конкуренция. . . "

- . . . У нас с ним разные горизонты планирования. . . Для меня то, что будет через пять-десять лет, всегда важнее того, что будет завтра. . . Я не знаю, как будут обстоять дела в российской политике, что будет важнее. Если будет важнее то, что будет завтра, тогда стратегия Алексея более правильная. . . Если нам придется сохранять более длинное дыхание, тогда, вероятно, сыграет стратегия, которую реализую я. То есть постепенное отстраивание организационных структур, не обещание людям, что все изменится завтра.
Когда меня спрашивают, когда сменится Путин, я говорю - с вероятностью в 50% в течение десяти лет. Это иной подход к жизни. Тогда более важно заниматься видением будущего. Более важно заниматься не сегодняшней борьбой с коррупционерами - с пониманием, что с ними вне системы бороться не получается. Ну, опубликовали про «шубохранилище». И что? Кого-то сняли?
Для меня более важны вопросы образования, задачи глобального информирования людей о происходящем, попытки пробить информационную блокаду - с точки зрения восприятия людьми сущего. Вот он читает ваши новости (имеет в виду "Медузу" - А. Л. ), но если у него в башке "Крымнаш", то сами понимаете, как эти новости ранжируются".

Прорывать блокаду так: ". . . Мы проводим достаточно большое количество офлайн-мероприятий. В сентябре мы запустим образовательный проект. В выборах мы участвуем, исходя из соображений, что именно в этот момент люди лучше всего способны воспринимать политическую альтернативу. Так устроен человек, что вообще-то у него другие дела, а в момент предвыборной кампании он лучше всего начинает воспринимать политические аргументы. На это будет направлена наша работа в рамках предвыборной кампании".

Собственно, это здесь описано и то, зачем надо лезть в выборы. Далее - как именно это делать.

Выборы

"Я не скрываю те задачи и те методы, которые я ставлю перед собой и перед своими коллегами в рамках этой кампании. Задачи две. Первая - мы хотим постараться сделать так, чтобы эти выборы были более честными, чем предыдущие. Окей, это не слишком амбициозная цель. Я не ставлю перед собой задачу сейчас провести абсолютно честные выборы. . . Мы формируем наблюдателей и не только, которые будут действовать, в отличие от того, что делал «Голос», не с целью последующего доказательства, что все было нечестно, а с целью - там, где это возможно - предотвратить нарушения. Опыт показывает, что такой жесткой и непробиваемой стены во многих местах не выстраивается".

Вторая задача: "Мы оцениваем для себя: у людей есть шанс победить - мы им помогаем. Механизмы помощи будут разными, начиная от организационной, то есть помощи со сбором подписей и агитационными мероприятиями, и заканчивая тривиальной финансовой помощью".

Ходорковский не буде финансировать оппозицию, "но помочь оппозиции собрать деньги под выборные кампании тех кандидатов, которые будут иметь шансы, на мой взгляд, победить на своих участках, - я считаю вполне оправданным действием". свои деньги он не будет использовать потому, что с его личными деньгами "власти слишком легко разобраться".

Имеется в виду фандрайзинг, "найти здесь, за границей несколько миллионов долларов, которые бы могли помочь людям, это вполне для меня решаемая задача". Будут ли это люди непременно из "Демократической коалиции"?

Демократическая коалиция?

- Я бы не хотел говорить только о коалиции. . . Для меня неважно, от кого идет человек. Важно, что он имеет хороший шанс на победу. Если в каком-то регионе коалиция не находит кандидата, который имеет шанс на победу, а «Яблоко», наоборот, находит, то если этот кандидат согласится принять нашу помощь, мы ему поможем".

И еще раз о задаче: ". . . Она простая: на этом этапе - честные выборы и открытая страна. Мы против изоляционизма. Все. Право-лево - это вторичная задача".

Драматический момент в вопросе и ответе

"- Из ваших интервью и выступлений у меня сложилось впечатление, что будущее вы видите примерно так: все рухнет само, нужно сидеть и ждать. Можно вести подготовительную работу, но ни ускорить, ни замедлить этот процесс она всерьез не может. Но она важна, чтобы в решающий момент, когда все рухнет, появились вы.

- Кроме последней фразы все верно. Последняя фраза звучит по-другому: чтобы в момент, когда все рухнет, имелась какая-то сила (мы ее сейчас не знаем), которая будет обладать необходимым набором пониманий и признанием со стороны общества - для того, чтобы страна не зашла на новый круг. Что проще всего: Путин - Шмутин, поехали опять. И которая бы действовала с понятным планом, выводящим страну на нормальный демократический путь развития: правовое государство, разделение властей, регулярная сменяемость власти по результатам честных выборов. Все.
Даже в государстве подавляющее число людей - достаточно умные, они прекрасно понимают, куда заведет изоляционизм. Они просто не дадут прийти к власти такому человеку, который их через год вмажет в бетонную стену головой. Именно поэтому я считаю, что при всем нашем достаточно жестком противостоянии мы должны поддерживать каналы коммуникации. Потому что есть ситуации, в которых у нас - да, одинаковый подход к проблеме. И мы, и государство, люди его составляющие - бюрократия… В массе своей у них нет желания разрушить страну. Если мы берем всю массу - два миллиона человек, на секундочку - государственной бюрократии, включая парламент, мы прекрасно понимаем, что большая часть понимает всю опасность изоляционизма".

Далее разговор переходит на Чечню, на роль Кадырова, на то, что люди, которые работают на «Открытую Россию», должны понимать риски и т. п.

Стратегия компактно

"Неправильно ставить длинную цель, рассчитанную на десять лет, неким очень конкретным образом. Потому что этого точно не будет. Не потому что этого не может быть никогда, а потому что жизнь такая - она тебя куда-нибудь в сторону обязательно уведет. Ты должен обозначить створ; чем более широким этот створ будет, тем с большей вероятностью ты в него в конечном итоге попадешь. . . Поэтому широко - правовое государство, честные выборы".

Промежуточные вопросы

Пока структура выглядит несколько неопределенной. Образовательная, но не только. Сама по себе ничего не делает, но в решающий момент должна оказаться тем, что. . . Но и сказать что ничего не делает нельзя, потому что цель есть - правовое государство, честные выборы, причем выборы рассматриваются и как образовательное мероприятие.

Но, если все это в режиме определенного ожидания, то нет конкретной задачи, которая понятна участникам в данный момент. А тогда на какой базовый предмет эта структура опирается? Ну, если стратегия долговременная, то должна быть какая-то штука, которая долгосрочно объединяет участников. Что это за базовое ощущение или же инстинкт? Ощущение нарастания рисков, если не сложится, или вера в некий исторический здравый смысл, согласно которому так быть не может, должно стать лучше?

В любом случае эта неопределенность должна привязываться к чему-то конкретному. Какие-то реперные точки указаны ("на этом этапе - честные выборы и открытая страна. Мы против изоляционизма. Все. Право-лево - это вторичная задача"). Но это ведь две задачи, выборы и открытая страна. Решаются по разному, к тому же "открытая страна" - понятие совсем уже неопределенное, очень там параметров много. Тем более - в данный момент уже сильно зависящее и от другой стороны . При этом "право-лево" вторичной задачей сейчас никак не выглядят. . . То есть, вот просто тут же возникает поле для диспутов разной степени содержательности, а никак не для конкретной работы.

Да, было конкретнее: "правовое государство, честные выборы". Но что такое "правовое государство" все поймут по-разному - например, судя по реакции общественности на тот же Крым. Честные выборы? Вот это возможно, да. Только эта тема заиграна, во всех подобных оппозиционных историях все непременно выруливает именно на честные выборы. Хорошо, дело святое, хотя прямой связи между честными выборами и тем, что их последствия будут решать указанные выше задачи, нет. Но пускай выборы, тогда хотя бы будут уже совсем конкретные вопросы.

- А деньги "Открытой России" будут считаться деньгами от иностранного агента?

- Как будут определяется вышеупомянутые правильные кандидаты, а среди них - те, у кого есть шанс и которых следует поддерживать?

- Будет ли такая поддержка публичной? Скажем, "Открытая Россия" публикует список поддерживаемых?

- Ввопрос общего подхода: он технологический или поэтический? Госдума, если технологически, это все же не школа, занятая сейчас бомжами (такое сравнение приведено в интервью). Сложно с таким настроением осуществлять технологические выборы. Разумеется, это интервью, но язык описания есть язык описания, он в любом случае всерьез.

- Вопрос, который может показаться единым или лирическим, но не является ни тем, ни другим. Цитата почти из самого начала: "Сейчас для меня ясно - в поддавки с ними играть нельзя. И ослаблять свою позицию, попадая в зависимость от своих оппонентов, я, конечно, не буду. Если судьба дала мне шанс эту зависимость разорвать, то делать шаг назад я не стану - как бы мне ни хотелось съездить в Москву".
А вот как сохранить адекватное восприятие РФ на удалении? Вопрос совершенно без подтекста, он именно технологический на тему обмена опытом. Если Ходорковский за все это берется, то он его как-то решил. Как именно? Сейчас это важно многим: как суметь быть вне, но оставаться в теме?

Это вопросы не являются вариантом оценочных суждений. Это как бы просто озвучивание ожиданий от второй части интервью, обещанной "Медузой". Причем, есть и еще одна сторона всего этого: интересна может быть и не сама Структура Ходорковского, а то, что именно сейчас вообще можно придумать. А это уже и о том, как теперь реально все устроено: такие проекты непременно должны всасывать в себя имеющиеся обстоятельства. Они окажутся внутри даже не вполне определенного проекта, отчего сделаются виднее. Собственно, та самая образовательная работа, да.

Аналог Ноткоин - TapSwap Получай Бесплатные Монеты

Подробнее читайте на polit.ru