Мы публикуем материалы круглого стола, проведенного в рамках проекта «Индекс восприятия гражданами перспектив развития общества» 27 мая 2016 года в нейромаркетинговой лаборатории NeuroTrend компанией ООО «Универс-Консалтинг».

Участники беседы:

Смулькина Наталья Валентиновна к. п. н. , младший научный сотрудник кафедры социологии и психологии политики МГУ им. Ломоносова;

Анисимов Виктор Николаевич - кандидат биологических наук, ведущий научный сотрудник кафедры высшей нервной деятельности МГУ;

Латанов Александр Васильевич - доктор биологических наук, профессор кафедры высшей нервной деятельности биологического факультета МГУ;

Лужин Александр Ольгердович - президент НП «Эксперт»;

Адиатуллин Адель Владимирович - научный сотрудник НП «Эксперт»;

Королева Марина Викторовна - к. б. н. , к. м. н. , научный сотрудник НП «Эксперт».

Лужин Александр: Давайте предоставим слово Аделю чтобы он рассказал о тех основных результатах, которые были получены, и о тех методах, которые были использованы. У нас деловой разговор и мы хотели бы получить максимальное количество критики и понять, что мы делаем не так, и в чем наши подходы еще не совершенны.

Адиатуллин Адель: Собственно что мы делали… Если совсем вкратце и общими словами, то мы попробовали измерить восприятие каких-то социально значимых тем методами нейрофизиологии. Мы, ни сколько не умаляя достоинств классических социологических методов, хотим посмотреть есть ли какие-то темы, на которые люди реагируют не до конца осознанно, и есть ли какие-то расхождения между тем как люди оценивают проблемы, проговаривая их, и как они на это реагируют с точки зрения физиологии. По большому счету, мы меряли восприятие и различные его параметры. Классическая нейрофизиология совсем недавно стала прикладной наукой. Раньше это было что-то вроде астрофизики и к жизни имело мало отношения. Сейчас наука уходит в поле, становится ближе к людям и стимулы, если раньше это были простые кружочки и картинки, постепенно усложняются. При помощи нейрофизиологии тестируется реклама, довольно сложный стимул. Социальная перцепция, например познание каких-либо социальных явлений это уже совсем большой уровень абстракции, и нам было интересно сможем ли мы с помощью этих методов померить настолько сложные конструкции. Каким образом мы к этому шли… Мы предположили, что есть некие особенности восприятия, которые проявляются в физиологических реакциях, и через измерение параметров восприятия мы можем понять, что для людей на самом деле актуально, как они реагируют на те или иные темы, и чем эти реакции отличаются от темы к теме. При помощи чего мы это делали…При помощи анализа параметра зрительного восприятия. Для этого у нас есть трекеры, электроэнцефалография и полиграф, то есть анализ реакций и биоэлектрической активности мозга. На основании этих трех линеек мы замеряли какие-то стороны восприятия, которые позволили нам сказать что «эти» темы важные а «эти» вызывают меньшую реакцию и т. д. Мы это делали для того чтобы понять на что люди реагируют активнее всего . Целью являлось изучение восприятия перспективы развития общества. Для этого мы проанализировали выступления политиков из 4х крупнейших партий: КПРФ, ЛДПР, Единая Россия и Справедливая Россия. Выступали на самые разные темы, предлагали какие-то новые реформы, высказывали сомнения по каким-то социально значимым вопросам и мы смотрели, как люди реагировали на те или иные высказывания или на те или иные темы. Здесь вкратце описано как мы меряли . Что именно мы измеряли…Исследование проводилось в 2 больших этапа. Первый был пилотный проект, в ходе которого мы «обкатали» методику, посмотрели как что работает, определили параметры, которыми можно пользоваться и какие не работают. Второй этап проекта - это большие замеры. Мы измерили 400-500 человек. В ходе пилотного проекта мы выделили некоторые параметры. Индекс внимания, который рассчитывается на основе количества фиксаций и характеризует оказанное теме внимание. Индекс интереса, в котором мы исходили из того что при внимательном слушании люди смотрят, как правило, на лицо, глаза, нос и губы и количество фиксаций именно на этой области, а не на занавесках на заднем фоне говорит о том что данного политика слушают внимательно. Индекс привлекательности, который рассчитывался на основе межполушарной симметрии .

Далее показатель когнитивной нагрузки, который показывает, если человек начинал выпадать, «уходить в себя», это все было видно на ЭГ и соответственно чем выше этот индекс, тем активнее человек перерабатывал информацию, которую слышал с экрана. Далее эмоциональная вовлечённость, параметры которой мы оценивали с помощью полиграфа. Он показывал, насколько человек вовлечен в просмотр и насколько сильна его эмоциональная реакция. Также параметр запоминания. Он показывал, насколько хорошо человек запоминает как политика, так и партию которой он принадлежит . На основании всего этого исследования мы рассчитали и выявили некий нейро-индекс. Это интегральный показатель, который на основании всех этих параметров восприятия показывал актуальность и выраженность тех или иных реакций на выступления, т. е. этот показатель обобщал разные параметры и давал некое единое число, которое можно было сравнивать от политика к политику, от темы к теме и т. д . В нашем исследовании приняли участие 550 человек. Было проанализировано 38 выступлений 26 политиков по 19 крупным темам. Соответственно были также обобщенные в блок самых крупных часто упоминаемых тем и некие частные темы, на которые высказывались единичные политики по одному выступлению на эту тему. Их мы анализировали раздельно . Большая проблема была в самом начале и это как раз подбор стимульного материала, потому что анализируя выступление при помощи того же трекера, очень большое значение имеет чисто технические моменты такие как количество склеек, крупность плана и т. д. Найти материал, который бы совпадал по количеству склеек, и по крупности плана было довольно сложно. Вот пример не самого удачного выступление . Этот стимул неудачный, потому что ключевой политик, которого мы анализировали, представлен очень мало. При этом одновременно говорят два человека и невозможно отделить ключевой стимул от шума. Также большое количество склеек, смен кадров и мы не можем проанализировать, смотрят ли люди на человека и как внимательно смотрят за счет того, что все эти моменты влияют на анализ фиксации. Эталонный стимул это съемка одним планом . Нейтральный фон, средняя крупность и нет никаких склеек, то есть один и тот же политик но в зависимости от того, в каком стимуле его смотреть, мы можем получить разные результаты. Ключевой задачей был подбор правильного стимульного материала, который делал бы результаты сравнимыми. Здесь у нас небольшой пример как это выглядит .

Выступление и параллельно есть анализ по неким шкалам, которые позволяют отследить не только общее число, которое отражает параметры восприятия, но и проследить восприятие в динамике буквально по секундам, в каком месте и что политик говорил, и какая реакция была на те или иные слова .

Мы получили общие результаты по тем большим блокам, на которые приходилось наибольшее количество выступлений. То есть данные были обобщены по каждому из тех ключевых параметров, которые мы видели, и получен некий индекс (число). Как оказалось, согласно социологическим данным, естественно, наиболее важные темы по шкале актуальности - это экономика и социальная политика. Во всех волнах люди говорили, что экономика и социальная политика - это очень важно, и всегда этим интересовались. Однако здесь наш индекс показал некие различия в особенностях восприятия. Например, социальная политика по-прежнему вызывает активную реакцию людей, как и экономика, но при этом эти темы менее понятны. Это снижает понимание. Люди, может, и интересуются, но не всегда до конца вслушиваются и понимают какие-то нюансы . Здесь уже более частные темы. Приходилось анализировать по одному выступлению. Здесь видно, что людей чаще волнуют какие-то бытовые повседневные вопросы как, например, проблемы с электричеством, налоги, цены на топливо, пищу. Сюрпризом стало, что обустройство Москвы так низко оценено, хотя все респонденты были жителями Москвы и это единственная тема, которая касается каждого из нас, оказалась, более или менее, внизу. В целом можно проследить тенденцию, что чем ближе к «телу», тем сильнее реакция, а чем тема абстрактнее, тем реакция выражена менее . Что волнует людей помимо «социалки» и экономики - это борьба с терроризмом, налоги и на Крым очень большая реакция. Как я уже сказал, повседневная жизнь вызывает очень сильные переживания, которые мы можем отследить, и расхождения в социологии. То есть, несмотря на то, что некоторые темы люди считают актуальными, когда мы их спрашиваем, а на самом деле они могут не так хорошо «заходить» как темы, которые они, возможно, не до конца понимают, но они касаются их напрямую. Если вкратце, то мы получили следующие выводы: мы опробовали методику, которая бы позволяла изучать актуальность тем, связанных с общественной жизнью. Были выявлены и более актуальные темы. Был составлен своего рода ранг (рейтинг), и мы проанализировали некие особенности и различия в восприятии этих тем. Например, те же темы, касательно экономики и политики, где реакция выражена наиболее эмоционально и где присутствует когнитивный эмоциональный компонент и показаны некоторые расхождения между декларируемой актуальностью и выраженностью физиологических реакций при обсуждении тех или иных тем. На этом все.

Лужин Александр: Давайте предоставим слово Марине, которая подробнее остановится на теоретических подходах в обоснование этой концепции, а потом можно будет задать вопросы нашим приглашенным экспертам.

Королёва Марина: Собственно говоря, показателей очень много и можно было бы выбрать еще больше. Надо было на чем-то остановиться и выбрать самые актуальные. Каждый показатель сам по себе может быть не так важен. Для нас особенно важно выявление некоторой интегральной характеристики на основании всех этих методов. Тут представлены методы, которые возможно применять для получения заключения. Это трекинг (движение глаз), электроэнцефалография, полиграфные исследования, иногда возможен анализ мимики. Но анализ мимики не был освещен в этой теме, потому что люди, как правило, которые сидели в зале и смотрели, мимические реакции у них были довольно слабые и довольно редко. У нас в обществе есть тенденция сдерживать эмоции, особенно когда дело касается политики, поэтому этот показатель используется редко, хотя он тоже актуален и он определяет, какой тип эмоций испытывает человек. Ну и традиционный метод, такой как анкетирование, тоже был использован. В результате мы получаем определенные показатели, такие как внимание, интерес, запоминание, эмоции, которые складываются в некий нейро-показатель . Остановимся на тех показателях и на той идеологии, которая была вложена в эти исследования, но прежде всего мы анализировали биоэлектрическую активность мозга. Мы не можем читать мысли с помощью ЭЭГ, но мы можем оценить функциональную активность различных отделов мозга. И современная научная обработка, и нейрофизиологические подходы позволяют уже очень много сказать о том, что происходит с мозгом, как себя чувствует человек, как он воспринимает что-то, анализируя эту активность. ЭЭГ мы регистрировали с помощью вот такого шлема и усилителя. Вот первичная энцефалограмма дана, вот спектральные карты обработки и корреляционный анализ, где мы можем увидеть связи между отдельными областями мозга в процессе восприятия той или иной части. Это современные подходы, которые сейчас реализованы в мире. Особое внимание мы уделяли функциональной асимметрии мозга. Многие знают, что наш мозг асимметричен, и у нас два полушария, у которых несколько различаются функции. В быту принято считать, что левое полушарие у правшей - это рациональное, правое - эмоциональное, но все оказалось несколько сложнее. Больше всего нас в асимметрии полушарий интересовало то, что по последним данным, когда сильнее активированы левые лобные области, то человек, как правило, испытывает позитивные эмоции, такие как: уверенность в себе, радость и что-то приятное. Когда сильнее активировано правое полушарие в лобных областях, то, как правило, человек испытывает скорее негативные эмоции, такие как: тревогу, недоверие, фрустрацию. На основе анализа межполушарной асимметрии очень важно для нас определить индекс привлекательности, и в некоторых случаях это было показано на исследованиях рекламных роликов, продуктов, упаковки, очень часто эта асимметрия полушарий является предиктором выбора из нескольких возможных. Так как нас здесь интересовал возможный предиктор выбора, мы на этот показатель обращали особое внимание .

Кроме того мы использовали полиграф, который давно применяется для всяких расследований, но по сути своей он регистрирует эмоциональную реакцию и в классических расследованиях он используется для регистрации отрицательной реакции, но на нем мы можем видеть и положительные эмоции. Эмоциональная составляющая любого ролика и выступления очень важна, т. к. по последним данным человек очень часто принимает решение не столь рационально и сознательно сколь эмоционально и на каком-то неосознаваемом уровне. Современные полиграфы не такие громоздкие, как в начале века и это очень компактный гаджет, который можно легко надеть и он не беспокоит респондента, и собственно говоря, регистрация показателей активности вегетативной нервной системы, такие как сосудистый тонус, электропроводность кожи, дыхание. Поэтому мы можем сделать заключение о том, какую эмоцию человек испытывает в процессе и была создана определенная программа, которая позволяет визуализировать эмоции. Красным это положительные эмоции, а синим отрицательные, и можно видеть одновременно лицо респондента и какая эмоция у него на лице и то куда он смотрит и что видит . Дальше данные по каждому человеку усреднялись и мы получали какие-то усредненные кривые эмоциональной вовлеченности, валентности и анализ. Очень важен для нас был показатель активности зрительной системы и движения глаз. Об этом Виктор еще отдельно скажет. С помощью айтрекера (eye-tracker)мы отслеживали движение глаз, направление взгляда, фиксации, вычисляли время пребывания в определенной области, и все это складывалось в определенные показатели, такие как интерес, когнитивное и сенсорное внимание . Требования к методам исследования очень серьезно ограничивают широту применения таких подходов в практике. Попытки оценки эффективности политика, прогноз его популярности - эта идея витала давно, и даже были проведены достаточно эффективные исследования в Америке, когда Обама и Хилари Клинтон боролись в одном округе. По данным опросов получались одни данные, а по данным физиологических исследований другие. На эту тему было сделано много публикаций и, казалось бы, надо действовать, и оказалось все не так просто и для массового применения данных с выборок большого количества респондентов необходимо, чтобы методы были подходящими для этого исследования. Это гораздо сложнее, чем анкета. Еще лет 10 назад такой аппаратной базы и возможностей, по крайней мере, в нашей стране не было. Методы должны быть, во-первых, не слишком дорогими, потому что если мы возьмем функциональный томограф, то это очень неплохой метод, который точно показывает, какая область мозга возбуждается. Стоимость одного исследования порядка 100 000 рублей и понятно, что в широкой практике такие методы неприемлемы. Или, например, электроэнцефалография, которую все признают как очень эффективный метод. В старом варианте в электронном шлеме с кучей электродов никто не мог просидеть больше 20 минут. Тогда мы уже будем регистрировать реакцию не на то, что человек видит, а на то, что ему шлем давит. В современном шлеме можно ходить несколько часов и человек забывает, что у него что-то есть на голове. Это тоже в какой-то степени прогресс технологий . Очень важночто в наших исследованиях оборудование, которое надевалось на людей для регистрации этих параметров было комфортное и не искажало восприятие того что человек видел на экране. Если это ЭЭГ, то это легкая шапочка, если это айтрекер, то он тоже не контактный. Полиграф выглядит как подлокотник, на который человек кладет руку. Камера, которая регистрирует мимические реакции, тоже не мешает. Все это очень легко быстро одевается и не создает неприятных ощущений. Касательно параметра исследования кратко можно сказать, что отработана технология в каком-то смысле массового обследования, когда нужно обследовать за короткое время много людей тут нельзя сажать по одному и все показывать и с ним беседовать. Когда отработана технология одновременной обработки и регистрации с многих испытуемых всех показателей, то это огромный шаг вперед и это позволяет применять данную технологию более широко для обследования большего количества людей. В каком-то смысле проблемы, которые стояли, были частично решены на методическом уровне, вплоть до быстрой установки шлема, и как добиваться хорошего сопротивления под электродами полиграфа. Это мелочи, но от них зависит качество получаемых данных, и в этом смысле я считаю, что мы справились и достигли степени качества данных, когда можно говорить о хороших результатах.

Лужин Александр: Таким образом, нам кажется, что мы получили некий метод, который позволяет определять определенный набор показателей. Они на наш взгляд валидно отражают восприятие политического контента на политическую тему, которую мы демонстрируем респондентам. Поэтому нам кажется, что мы нащупали методику, которая дала нам такие результаты, которые несколько отличаются от исследований по классическим социологическим методам.

Анисимов Виктор: Я бы хотел дополнить доклад Марины. Если мы говорим о применении физиологических методов на практике, а не в лаборатории, то в них существует ряд требований. Про экономическую сторону уже сказали, и есть еще такой фактор как комфортность, и я бы упомянул про томограф. У него помимо стоимости есть ограничение, при котором, если человек лежит скованно и неподвижно, это накладывает серьезные ограничение, потому что для методов, которые используются на практике, важно чтобы они были удобными. Я в своих слайдах хотел бы сказать несколько слов о теоретических основах. Сам я в первую очередь занимаюсь зрительным внимание поэтому больше слов будет на эту тему. . Это страница из книги Блума, исследователя времен 2й половины прошлого века. Он очень хорошо прорисовывал функциональные блоки и вообще занимался исследованиями нервной системы и здесь показан двигательный нейрон, который управляет движением глаз. Я бы хотел сказать несколько слов о зрительной системе. Дело в том, что очень важна связь и понимание движения глаз с представлениями о внимании. На картинке остался ключевой момент функциональной морфологической анатомии, связанной со зрением, который отображен на рисунке. Это первичная кора и показана информация, которая воспринимается нашей зрительной системой, проходит через мозг и начинает аккумулироваться уже в затылочных отделах. Я подчеркну, что есть связь между движением глаз и восприятием. Были проведены обширные исследования которые показали не только локализацию, но и динамику, то есть то, как происходят эти процессы, скорость обработки зрительной информации в головном мозге, какие пути и т. д. . Очень важное представление о нашем зрительном восприятии связано с двумя путями в мозге. Так называемая система «что» и «где», которая показывает, как обрабатывается зрительная информация и как происходят эти процессы, какая у них логистика. . Здесь та же самая схема. Это труды исследователя с русской фамилией Мишкин и его коллеги. Они ввели очень популярную в разных источниках схему, которая имеет фундаментальные основы. Дело в том, что система «где» она ориентирована на восприятие направления и ориентации в пространстве, а система «что» связана с восприятием объекта. Очень важный момент, что нижняя височная кора связана с идентификацией каких-либо этнологически важных стимулов, например, лиц, зданий и ряд объектов. Хотел бы заострить внимание на изображении лица человека. Некоторые исследования показывают, что даже отдельные нейроны способны реагировать на конкретное лицо или человека . Вот работа Альфреда Родионовича Лербуса, который одним из первых провел исследование по детекции взгляда человека во время просмотра изображения лица. На фотографии вы видите, о чем мы говорили. Классическая картина и так называемый «глазогубный треугольник» те области изображения лица, которые привлекают наибольшее внимание. Это имеет очень высокое эволюционное значение, потому что для человека очень критично восприятие экспрессии лица, эмоции и иногда это имеет жизненно важно значение. Вы видите, что здесь есть точки и отрезки. Это так называемые фиксации, саккады. . Важно отметить, что у глаз есть много разных движений, но ключевое это саккадическое. То есть быстрые переходы взгляда характерны для рассматривания практически всей окружающей нас среды и любой нашей деятельности. . Этот вид движения глаз занимает 80-90% и связано это с тем фактом, что мы как высшие приматы имеем фовеальное зрение, которое связано с наличием на сетчатке глаза области с наибольшим разрешением. Там сосредоточено наибольшее количество рецепторов колбочек, которые позволяют видеть предметы максимально четко и максимально точно определять цвета, что тоже очень важно. Чтобы перемещать изображение на эту область необходимы такие движения. . Здесь мы вплотную подошли к проблеме внимания. Одним из первых этой проблемой занялся Александр Романович Лурия. У него приводится определение внимания. Он говорил, что внимание в первую очередь связано со зрением, и это фактор избирательности психических процессов. . После него были работы Познера, который является ключевой фигурой в исследовании внимания и он предложил физиологический и анатомический базис внимания. Здесь вы видите области мозга которые с этим связаны. . Эта теория появилась не более, чем 10 лет назад. Это известный итальянский исследователь Ризолатти, показавший, что нет отдельно системы движения глаз и отдельно зрительной системы. Это общая система которая представляет сложнейшее функциональное и анатомическое взаимодействие и он ввел понятие зрительной системы, которое связывает движение глаз с сенсорикой и восприятием. . Я подвожу к тому, что саккады и фиксации это ключевые события во время просмотра любых изображений. Ключевое значение имеют параметры фиксаций и саккад. Для того, чтобы их измерить, используется техника и аппаратура, о которой ранее говорилось. Это технология айтрекинга. Такие устройства бывают стационарные и мобильные. Классическое программное обеспечение трекеров позволяет анализировать изображение несколькими способами и один из наиболее известных и популярных - это метод тепловых карт. Он, к сожалению, не всегда достаточен. Он хорош как визуальное представление, но для того, чтобы нам понять, что происходило с вниманием человека, как детально он просматривал изображения, нам, конечно, необходимо смотреть численные значения этих событий. . В лаборатории мы занимаемся исследованием распределения внимания и здесь нанесены траектории движения взгляда с этими ключевыми событиями. Здесь они отмечены числами. Можно обратить внимание, что возможно интерес человека связан с архитектурой, потому что на скульптуре видна длительная фиксация. По этим характеристикам и численным параметрам можно говорить о том, что происходило с вниманием человека уже детально. . Здесь уже прозвучали слова про метод электроэнцефалографии, который позволяет смотреть на то, какие ментальные процессы в данный момент происходят у человека. В том числе это и проблема внимания. Это классика работ по нейро- психофизиологии о том, что в определенных ритмах и диапазонах электроэнцефалограммы происходит падение его мощности при привлечении или отвлечении внимания. .

Лужин Александр: Давайте послушаем политологов.

Смулькина Наталья: Меня очень впечатлила презентация, потому что вы в своем исследовании во многом другими способами, но решаете ту же задачу, что и мы. Политологи практико-ориентированы, и выдвигают цель чуть дальше спрогнозировать политическое поведение, а не просто изучить особенности восприятия по физиологическим реакциям. Мы пытаемся предугадать, как поведет себя потенциальный избиратель и как он воспринимает власть, политического лидера и политический институт. Мы как политологи и представители кафедры социологии, психологии и политики работаем в рамках научной школы Елены Борисовны Шестопал, доктора философских наук и известного политического психолога на сегодняшний день, которая более 15 лет назад разработала свою методологию исследования политического восприятия. Мы как последователи, в первую очередь, социологических и политических наук взяли в первую очередь методологию на стыке психологии и социологии. То есть с одной стороны мы используем социологические методы - классические глубинные интервью, хотя и количественные методы мы тоже используем, но в меньшей степени. В первую очередь мы опираемся на качественную методологию и вот этот классический аппарат глубинных интервью мы дополняем психологическим инструментарием. То есть мы заимствует результаты исследований факультета психологии, используем семантический дифференциал, и вариации ассоциативных методик, потому что делаем акцент на качественную методологию. С точки зрения нашего подхода, имеет смысл изучать не просто рационализированные ответы респондентов о том, нравится им политика и власть или нет, и почему так. Необходимо оценить этот неосознаваемый пласт восприятия. Мы как раз его и замеряем всевозможными вариациями ассоциативно-проективных методов, т. е. используем как рисуночные изобразительные методики, так и ассоциативные методики вербальные и визуальные, т. е. именно проективные методы. Очень интересно, что мы со своей методологией, которую мы отрабатывали в течение десятилетий, пришли к выводам, что не всегда политический образ является конгруэнтным. На рациональном и бессознательном уровне, в какие-то периоды истории заметно значительное расхождение. Почему в разные периоды эти расхождения становятся то больше, то меньше? Это как раз вопрос, на который мы пытаемся ответить уже не один год. Мы как политологи объясняем это всевозможными факторами общественного характера, т. е. политико-культурным аспектом, политической повесткой дня, объектными факторами. Тут у меня возникают вопросы к исследованию. Были взяты 38 политиков, которые озвучивали определенные темы. По логике моей кафедры у меня возникает вопрос, по какому принципу вы отбирали этих политических лидеров. Часто восприятие информации, которую говорит политик, зависит не от содержания, а от него самого, внешних характеристик и стержневых качеств. Эти качества образа не всегда бывают внешними. Какого-то политика люди оценивают, опираясь на морально-нравственные характеристики, кого-то опираясь на профессиональные, а некоторых опираясь на внешность. Одну и ту же информацию, которую могут говорить разные лидеры, респонденты оценивают по-разному, согласно нашим результатам. По поводу полученных вами результатов хотелось бы сказать, что наши исследования тоже часто доказывают идею, что, несмотря на то, что респонденты часто заявляют об интересе в развитии собственной личности, построении гражданского общества, очень часто их интересуют материалистические потребности, такие как потребность в безопасности и материальные, и физиологические потребности. Особенно это было заметно в 90-е годы, когда упоминания демократии звучали из уст людей, но на бессознательном уровне в рисуночных тестах и в тестах незаконченных предложений очевидно была видна неудовлетворенная потребность в безопасности, когда, оценивая политический режим, говорили, что на улицу выйти страшно, и эта неудовлетворенная потребность в безопасности продолжает быть актуальной и на сегодняшний день. Конечно, в определенные периоды времени те же самые потребности самоактуализации и самореализации становятся чуть менее значимыми. Однако в фокусе внимания по-прежнему сохраняются вопросы терроризма. Также мне хотелось бы уточнить пару моментов по поводу стимуляционного контента, который вы брали и длительность самих выступлений. Вы нам показали совсем маленький, и меня интересует, была ли возможность у респондентов обращать внимание на само содержание или же в фокусе внимания были только основные моменты, связанные с интересом. Очень часто само содержание и форма преподнесения информации у политического лидера определяет характер восприятия этой информации. У нас граждане очень сильно осуждают некоторых политиков в недостатках дикции, в неспособности внятно мыслить или в чрезмерной болтливости и все это существенно ухудшает восприятие политика и он представляется как неэффективный.

Адиатуллин Адель: Политиков мы выбирали следующим образом. Это были некие топовые звезды и второй эшелон, который говорил на схожие темы - у нас всегда была возможность сравнить. Например, Баталину, которая всегда говорила о социальной политике, допустим, неделю назад и как она выступала, когда появлялся конкурент. При усреднении всех политиков по одной теме мы получали некое выравнивание, когда за счет перемешки звезд и не звезд мы в итоге могли сравнить темы. Длительность у нас была выравнена в пределах одного клаттера, т. е. каждую неделю демонстрировались разные видео примерно одной длины. В среднем это было 1. 5 минуты, но в какую-то неделю было около 2х. В пределах замера длительность была выравнена.

Лужин Александр: Здесь еще одна проблема, о которой Адель говорил в самом начале, что очень сложно выбрать материал для тестирования. Как оказалось, их существует очень ограниченное количество. Разнообразия у нас не было. Второй важный момент, что мы на сегодняшний день не смогли разбить на клаттеры респондентов с точки зрения оценки тех или иных тем и выступлений. Это наш стандартный подход - посмотреть оценку в среднем, но мы хорошо понимаем, что интереснее было бы получить результаты в процентном соотношении человек, кто из наших респондентов одобряет и воспринимает с интересом эти выступления, а сколько наоборот относится отрицательно.

Адиатуллин Адель: Стоит отметить, что по дисперсии некоторые темы воспринимаются довольно неоднозначно. Однако нет времени рассматривать все это более детально.

Лужин Александр: У нас пока очень много ручной работы, а мы стремимся к автоматизации. Необходимо поставить задачу программистам, чтобы они смогли все это автоматизировать, и мы смогли получать готовые материалы. Сейчас это занимает очень много времени. Особенно работа с энцефалографией. Это осложняется посторонними шумами, которые связаны с работой мышц, например миганием. Здесь очень много чисто технических проблем и они серьезнее, чем мы думали. Нас интересует, насколько такой подход может быть перспективным с точки зрения изучения политических процессов.

Смулькина Наталья: На мой взгляд, это очень интересно и перспективно, но здесь исследование существенно обогатилось бы при более глубоком исследовании с использованием сравнительного анализа с классическими социологическими методами. На слайде было упомянуто, что учитывались результаты анкетирования. Они бы также позволили оценить особенности политических установок граждан, готовность на некоторую активность. Исследования вашего рода позволяют фиксировать особенности восприятия на данный момент. Пойдет ли респондент голосовать за этого политика в будущем на выборах или поддержит ли он власть в будущем. Важно то, насколько этот уровень интереса сохранится через 2-3 месяца. Это очень важный вопрос в рамках исследования прикладного характера и здесь мне кажется, одним из шансов ответить на этот вопрос является работа с теми же самыми респондентами через какое-то время. Замеры их физиологических реакций при восприятии схожего стимульного материала через какое-то время.

Адиатуллин Адель: Тут можно еще добавить поведенческий этап с реальным выбором. В этом исследовании этого этапа не было, но наработки в этом плане есть. То есть предсказание выбора на основании физиологических реакций.

Смулькина Наталья: Здесь нельзя упускать момент психологических механизмов восприятия тех же фиксации, атрибуции, категоризации. В США лет 15 назад проводили исследование, когда работали с Photoshop. Лица известных политиков совсем немного изменяли, и исследовали разные реакции респондентов на эти фотографии. Очень интересно, что политикам, которых омолодили, приписывался политический инфантелизм, повышенную активность, неспособность принимать решения, т. е. атрибуция действовала очень активно. В свою очередь политикам более старым приписывали консервативные ценности, пассивность, но их оценивали как более опытных и профессиональных. Это интересно и имеет большой потенциал.

Лужин Александр: Вы сказали о некоем прогнозировании. Для нас существует барьер для перехода к этапу прогноза, связанный с тем, что если сегодня мы померяли восприятие и поняли, что человек это воспринимает именно так, то при совершении шага к избирательной урне человек очень часто поступает не в соответствии со своими внутренними убеждениями и восприятиями, а исходя из каких-то других дополнительных соображений, которые при анализе восприятия определенного политика мы не можем заметить. Мы можем зафиксировать высокий нейроиндекс в отношении одного политика, а в итоге проголосовать за другого с более звучной и известной фамилией, исходя из того, что этот человек может сделать гораздо больше. Эта наводка, которой нет в бытовом выборе, в политическом выборе всегда присутствует. Мы не представляем, как ее прощупать.

Смулькина Наталья: Ее социологи уже давно щупают. Ноэль Нойман, который разработал спираль молчания или правило последнего сдвига, когда электорат в последние дни меняет свою политическую установку на голосовании. Многие давно пытаются ответить на этот вопрос, проводя исследования в рамках общественного мнения. Наша школа Елены Борисовны Шестопал отметила, что особенно в 90-е годы было зафиксировано максимальное рассогласование рационального и бессознательного уровня восприятия. В 96-м году лозунг «Голосуй Сердцем», который выдвигал Ельцин - это как раз типичный пример призыва голосовать эмоциями, часто не осознаваемыми эмоциями. Классический пример когда, придя домой к одному из респондентов, мы показали ему в качестве стимульного материала фотографию Жириновского. Респондент активно о нем высказывалась. Ей не нравилась его внешность, поведение, политические взгляды. То есть она абсолютно негативно оценивала его. Но впоследствии, когда она озвучила свои ассоциации, и когда интервьюер собрался домой, она прижала фотографию к груди и попросила оставить ее ей т. к. она ей нравится. Согласно исследованиям Елены Борисовны Шестопал, образ не конгруэнтен, когда на рациональном и бессознательном уровне есть рассогласование. Например, когда политик на рациональном уровне воспринимается как слабый и не привлекательный, а на бессознательном уровне его оценивают иначе. Так, в соответствие с классической ассоциацией с животными с социально-ролевыми символьными характеристиками, если человека оценивают как медведя: крупного, масштабного и агрессивного, значит, ему приписывают на бессознательном уровне некий лидерский потенциал. Тогда личность на бессознательном уровне значима для респондента. Когда эта конгруэнтность между рациональным и бессознательным уровнем существенна и заметна, респондент будет руководствоваться бессознательными эмоциональными характеристиками. Он скорее отдаст голос за того кто неосознанно воспринимается как сильный и активный политик с потенциалом. Точно также по поводу власти. При том, что многие социологи не предугадали протестную активности 11-го года, мы уже зафиксировали некоторые особенности восприятия власти и политической реальности и заговорили о том, что выходит вперед ценность активизма и недовольства морально-нравственной стороной политической власти. «Борьба за честные выборы» - это был тот самый лозунг, когда общество устало от морально непривлекательных политических фигур. Социологи давно пытаются решить этот вопрос и предугадать политическое поведение. Разумеется, это сложно. Поэтому мне кажется ваши чрезвычайно интересные исследования необходимо углублять и нужно проводить их с временной перспективой. На мой взгляд, еще много зависит от политического контекста. Не просто так Крым вылез. Может через 5 лет вылезет что-то другое и совершенно непохожее. Проводя регулярные исследования и сопоставляя полученные результаты, есть возможность говорить о выявлении некоторых тенденций.

Лужин Александр: Какие есть опасности и где мы можем основательно промахнуться, используя нейрофизиологические методы? Что мы можем не учесть, на Ваш взгляд?

Смулькина Наталья: К сожалению, респонденты не только говорят социально одобряемые и ожидаемые вещи, они еще и ведут себя часто социально одобряемо и ожидаемо. Даже при всем том, что внимание и интерес у респондента возникнет к контенту, он так или иначе, в силу обстоятельств или окружения будет вести себя не так, как изначально предполагалось. Мы живем в обществе, и на нас влияет семья, окружение и идеология и пропаганда. Мы не защищены от воздействия, так или иначе. Поэтому естественные реакции человека не всегда определяют его поведение. Исследования необходимо дополнять и делать их комплексно. Потому что исключительно биологическими и физиологическими методами мне кажется ограничиваться не стоит, по крайней мере, если мы хотим прогнозировать какие-то реакции поведения.

Анисимов Виктор: Ключевой задачей использования физиологических методов является определение каких-то неявных невыраженных реакций и это расхождение, которое зачастую существует, является принципиальным фактором и на него нацелено сравнение физиологии и социологии. Зачастую они расходятся по причинам, которые озвучила Наталья. Это социальная адаптивность и какие-то личностные установки, когда человек формирует мнение несоответственно своей физиологии. Посмотрев отчет, я заметил что в исследовании политиков существует достаточно высокая корреляция между физиологией и социологическими результатами, что в общем интересно.

Смулькина Наталья: Очень любопытно, почему вы изначально сформулировали свою тему не как «восприятие речей политических лидеров», а именно как «восприятие перспектив развития общества». И почему вы взяли именно такой стимульный материал.

Лужин Александр: Мы с самого начала думали, что мы будем смотреть выступления политиков. Нам казалось, что в выступлении политиков в предвыборные периоды должны содержаться некие прогнозы, предположения и какие-то меры, которые к будущим состояниям общества приведут и, соответственно, мы хотели тестировать именно это. Когда мы планировали свою работу по времени, мы думали о том, что партии будут вести внутренние дискуссии и публичные выступления. В итоге оказалось, что никто ничего делать не будет. В итоге мы оказались в тяжелом положении в плане выбора материала. Мы думали, что будем обеспечены большим выбором материала, в котором политики говорят о будущем общества. Исходя из этого, мы хотели оценить, как люди относятся к этим прогнозам и ценностям, которые излагают политики, тем ценностям, о которых они говорят, тем целям, которые они ставят для будущего общества. Поэтому мы так и планировали построить наше исследование. Не все получилось в этой связи, потому что не всегда политики в своих выступлениях говорили о будущем, больше о насущных проблемах.

Адиатуллин Адель: Я могу не согласиться, потому что большая часть выступлений содержала некие предложения либо по законодательным инициативам, либо какие-то глобальные реформы и часть выступлений взята со съездов таких политических партий, как КПРФ и Единая Россия. В целом практически во всех выступлениях было некое предложение, которое можно внести в качестве законопроекта в Госдуму. Например, была тема государственного контроля в интернете, которая представлялась как будущий законопроект. С этой точки зрения это некая перспектива развития общества, потому что все политики предлагали некое решение проблем, которые были для них значимы.

Смулькина Наталья: По своему опыту исследований могу сказать, что, если политики предлагают какие-то тактические пути решения, то очень редко они предлагают какие-то стратегические варианты. Те же самые образы будущего в их речах звучат очень редко и очень часто уже имеющихся политических лидеров оценивают в большей степени как личностей. Очень часто в фокусе внимания находится их морально-нравственная сторона, телесная, внешняя и уже во вторую очередь профессиональная и деловая и их речи. Другой вопрос, к сожалению, реальных политических субъектов на нашей арене новых не появляется, а имеющиеся настолько наскучили респондентам и избирателям что они со своими перспективами развития общества никаким образом не ассоциируются, а если и ассоциируются, то уже при участии каких-то радикально настроенных или идеологически ярых сторонников отдельных политических лидеров. Разумеется, изучать физиологические реакции в отношении к некоторым тематикам - это важно, но насколько образ будущего затронут в этих речах политиков и оценивают ли их респонденты с точки зрения перспектив - это ещё вопрос и надо дополнительно это изучать и возможно это надо изучать, разговаривая с этими респондентами, и какими-то дополнительными методиками. Контекст тоже нужно учитывать.

Чичинкина Алеся - вопрос из зала: Я смотрела Ваши публикации, и у Вас есть публикация касательно образов кандидатов в президенты 2012 года «Путин 3. 0 Общество и власть в новейшей истории». Есть публикация касательно избирательной кампании и контекстных факторов политического восприятия. То есть Вы рассматривали отдельно вопросы про личность, и отдельно про контекстные факторы. Все-таки, что больше влияет?

Смулькина Наталья: Дело в том, что мы руководствуемся некоторой концепцией того, что любой политический образ, будь то власть, государство, политик, формируется под влиянием целого комплекса факторов и ни один из них нельзя выбрасывать. Это, во-первых, факторы объектного характера, т. е. если это политик, то это личность политика и какой он на самом деле, если это государство, то это размер, численность, история, география, рельеф и климат, если это власть, то это политический режим, политическая система, форма правления и форма административно-территориального деления. Если это партия, то это структура партии, ее кадровый состав и иерархия. Затем факторы контекстные, которые тоже относятся к факторам объектного характера. Это, во-первых, политико-культурные особенности. Культуру нельзя выбрасывать. Мы не зря взяли ассоциативный метод и анализируем цвет, запах, определенные культурные модели, оценивая фольклор, пословицы, поговорки. Лингвисты, специально приглашенные нами, разрабатывали нам тезаурус интерпретации с точки зрения символьных и культурных метафор. Затем идет событийный контекст, т. е. политическая ситуация, которая существует на момент восприятия, ее нельзя выбрасывать. Затем идут факторы субъектного характера, т. е. те факторы, которые связаны с тем, кто воспринимает политический объект. Это, разумеется, социально-демографические и этим занимаются в первую очередь социологи, это психологические, причем как индивидуальные, так и групповые, т. е. состояние массового сознания тоже в фокусе внимания. Далее темпоральные факторы, т. е. динамика самого образа и временная перспектива, которая учитывается в процессе восприятия конкретного политика, т. е. ассоциирует его с образами будущего или образами прошлого. Потом пространственные факторы, т. е. , например, региональные различия. Далее коммуникативные факторы и это отдельный блок, который я стараюсь лишний раз не брать, потому что это отдельное исследование: имидж политика, особенности его коммуникации с подчиненными, с избирателями, как его преподносят в СМИ, рекламе. Я его не трогаю, потому что он не в фокусе моего внимания, и им отдельно занимаются коммуникативисты, которые есть у нас на кафедре. Все эти факторы чрезвычайно важны и нельзя говорить, что один значим более, а другой менее. Я в рамках своих исследований изучала в первую очередь особенность восприятия кандидата, т. е. специфику восприятия именно в период избирательной кампании. С точки зрения моей концепции, особенности этого периода связаны с контекстом и личностью самого кандидата и его ролью. Если, например, на политической арене есть один сильный кандидат, а все остальные как при нем, то они не воспринимаются как потенциальные кандидаты и победители. Они сопоставляются уж не с идеальными конструктами, а с потенциальным кандидатом победителя. А если такой яркой фигуры нет ни на рациональном, ни на бессознательном уровне, то здесь есть варианты. Но, так или иначе, какого-то выбирают в качестве приоритета. Не знаю с чем это связано. Это либо связано с политико-культурными особенностями, либо с тенденциями восприятия именно в этот период политического противоборства. Часто когда речь идет именно о восприятии персон политиков, личность выходит на первый план. По восприятию власти уже более сложный вопрос. Здесь уже контекст, состояние массового сознания играют даже большую роль чем то, какой власть на самом деле является.

Чичинкина Алеся - вопрос из зала: То есть когда Вы проводите свои исследования, Вы работаете не только в рамках своей кафедры и подключаете других специалистов?

Смулькина Наталья: Да. Лингвисты были подключены в 90-х годах, когда Елена Борисовна создавала основную методологию исследования по изучению образа политиков. Она подключала лингвистов, которые помогали разрабатывать тезаурус для интерпретаций, и в результате их работы была определена некая схема анализа. То же животное мы оцениваем по показателям привлекательности, активности, масштаба и социально-ролевым характеристикам. Данная наша методология уже много лет опробована и результаты часто позволяют прогнозировать поведение достаточно успешно, поэтому я принесла книгу с нашей кафедры и хотела бы вам ее подарить. К сожалению, Елена Борисовна не смогла приехать, но она является научным редактором. Наши многие преподаватели и некоторые аспиранты вложили силу в эту книгу. Это наша последняя книга конца 2015 года и здесь представлена основная методология нашего исследования и результаты по 2015 году. Возможно, она вам пригодится.

Лужин Александр: Наша беседа подходит к концу, она была очень полезной. Хотелось бы выразить надежду, что нам удастся посотрудничать в будущем. Спасибо большое.

Аналог Ноткоин - TapSwap Получай Бесплатные Монеты

Подробнее читайте на polit.ru