Президенты России и США могут встретиться в Будапеште через две недели.

О том, как лидерам России и США удалось согласовать новую личную встречу, и о подоплеках этого решения aif.ru рассказал директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай» Федор Лукьянов.Глеб Иванов, aif.ru: Федор Александрович, о чем же будет разговор Путина и Трампа в Будапеште? Не будет ли это повторением того, о чем уже говорили на Аляске?Федор Лукьянов: Надо заметить, что это уже обычная ситуация для переговоров по Украине при Трампе. Мы идем по кругу. Сначала общение Путина и Трампа дает импульс переговорам, потом вылезают некие препятствия, из-за которых с американской стороны накапливается разочарование, которое вытекает в некоторую эскалацию. Например, в ультиматум Трампа, о котором все сейчас и думать забыли (помните, был такой перед переговорами на Аляске?), или в «Томагавки». А затем снова происходит контакт, который вновь дает импульс всем переговорам. И вот сейчас мы в этой точке. Судя по той информации, которая у нас есть о переговорах на Аляске, к той встрече была подготовлена некая схема урегулирования конфликта. Она, естественно, не является исчерпывающей, все не описывает, но она подразумевает какой-то порядок действий и шагов, который должен привести к урегулированию. И она продолжает быть, как дипломаты говорят, «на столе». Ее и будут обсуждать в Будапеште.Судя по тем отрывкам, которые до нас долетают, сейчас все уперлось в тему вывода украинских сил из той части Донбасса, которая еще не под контролем России. Проблема в том, что договориться с США, вероятно, можно, но эта договорённость не означает автоматически, что Штаты после этого дадут команду своим сателлитам в Европе и на Украине, и те возьмут под козырек. Как раз наоборот. Как мы видим, они всячески работают в силу своих возможностей, чтобы такого развития событий не допустить. И надо признать, что они, особенно европейцы, научились управлять Трампом. — То есть гарантии, что переговоры в Будапеште приведут к прорыву, нет?— Гарантий точно нет. Украинцы, европейцы, часть собственного окружения Трампа очень сильно толкают его к позиции, которую фактически занимала администрация Байдена: полная солидарность с Украиной против России. Трамп этому всячески сопротивляется. Он не хочет этого. По своим причинам, которые, мне кажется, не связаны с симпатиями и антипатиями к тем или иным странам или лицам. Просто он так видит мировую ситуацию.Путин, который, мне кажется, с Трампом ведет личную оперативную игру, довольно метко, надо признать, находит моменты, когда надо свести на нет усилия наших оппонентов и дать новый импульс переговорам. И пока мы видим, что на импульсы объект отвечает. Уже неплохо. — Предположим худший вариант: договориться в Будапеште не удастся. Тогда ситуация вернется к 2022 году, когда США однозначно встали на сторону Украины?— Нет, я думаю, что к 2022 году мы точно не вернемся. Нет никаких предпосылок для того, чтобы оказаться в той же ситуации. Мы можем попасть в какую-то худшую ситуацию, но она будет другая.В принципе, все, что мы видели до сих пор (а Трамп — человек повторяющий свои ходы и траектории), пока не подтверждает его готовность реально идти на какие-то жесткие меры против России, ставя под серьезную угрозу диалог с Москвой, с Путиным. Все, конечно, может быть. Наш собеседник — человек импульсивный. Мало ли, что-нибудь разозлит его. А тут еще и Европа его активно подталкивает к разрыву. Но и Путин научился с ним разговаривать. Поэтому я думаю, что такая дипломатическая кутерьма будет продолжаться. Почему встреча Путина и Трампа будет в Венгрии?— Будапешт уже был в шорт-листе мест, где лидеры могли встретиться перед переговорами на Аляске. Почему сейчас выбрано именно это место? На Западе пишут, что это чуть ли не пощечина Украине и ЕС.— Трамп точно не мыслит в категориях, что ЕС надо вообще принимать во внимание. Какая разница, что они там подумают.Все проще. Будапешт — это единственное место в Европе, где такая встреча может состояться. Во-первых, Орбана и Трампа связывают очень тесные отношения. Это сейчас один из главных идеологических союзников США в Европе из тех, кто при власти. Во-вторых, Венгрия сохраняет диалог с Россией. В-третьих, и это тоже немаловажно, в Венгрии не действует юрисдикция Международного уголовного суда.Что касается того, почему место выбрано именно в Европе, то есть логика, что европейский конфликт должен быть урегулирован где-то на европейской территории. А поскольку больше негде, то вот... — Тут есть одна проблема. У Венгрии нет границ общих с Россией, нет выхода к морю, т. е. лететь российской делегации придется над территориями других натовских стран. Это не приведет к проблемам?— Исключать вероятность этого нельзя, но если это будет согласованная встреча с Трампом, мне кажется, что у администрации США найдутся аргументы для натовских союзников, почему не надо чинить препятствия.Собственно, Лавров в 2023 году летал на саммит ОБСЕ. Тогда пропустили, хотя долго морочили голову и мотали нервы.— Его пропустили, а вот другие самолеты российской делегации — нет.— Одно дело — летит российская делегация на какое-то европейское мероприятие, а другое дело, когда к «папочке», как назвал генсек НАТО Марк Рютте Трампа, летит важный собеседник. Если «папочка» хочет поговорить, я думаю в Европе сделают все, чтобы его не злить и не расстраивать. Думаю, что как-нибудь они этот вопрос решат.Какие вопросы еще важны для Трампа в диалоге с Россией?— Трамп накануне сказал, что он обсуждал, помимо всего прочего, экономические вопросы. Мы знаем, да, что и мы активно за такой диалог. А как вы считаете, насколько вообще такие экономические связи играют важную роль в урегулировании украинского конфликта?— Я могу ошибаться, и, конечно, Кирилл Дмитриев со мной бы не согласился, но, на мой взгляд, они не играют вообще никакой роли. Это такой гарнир, антураж, который нужен для оформления сложного, мучительного процесса переговоров. Ведь нужно говорить позитивные вещи. Экономическое сотрудничество отлично для этого подходит. Проблема в том, что экономические перспективы в наших отношениях с США особо не рисовались и в благополучные времена. Торговля со Штатами никогда не шла ни в какое сравнение, допустим, с Евросоюзом. И Россия не является для США каким-то очевидно значительным партнером. В каких-то отдельных сферах, в отдельных точках — да. Но в остальном — мы для них не Китай, не Мексика, не ЕС.На мой взгляд, принципиально важно понимать одну вещь: мы не можем отложить в сторону самый главный острый конфликт и начать с разрешения более простых вопросов — налаживания торговли или, допустим, нормализации работы дипучереждений. Сколько об этом уже говорят? И ничего.Это только кажется, что можно начать с малого и прийти к большому. Но так сейчас не работает. До того, как будет разрешен основной конфликт, никаких менее основных противоречий или вопросов решаться не будет.Поэтому работаем и надеемся на личную встречу в Будапеште.

Подробнее читайте на aif.ru