В Российском государственном гуманитарном университете (РГГУ) объявлены выборы ректора. Полноценного главы в университете нет уже больше года - Ефим Пивовар лишь и. о. ректора, при этом по новому Уставу он не может занимать кресло дальше, т.

к. ректор должен быть не старше 65 лет, а Пивовару в декабре исполнилось 66. При этом ситуация в вузе катастрофическая - зарплаты и отпускные задерживаются на многие месяцы, никаких программ развития не осуществляется, а преподаватели несколько раз устраивали забастовки. Университет ждет перемен и нового сильного ректора, способного решить накопившиеся проблемы.

Одним из кандидатов на пост ректора зарегистрирован постоянный гость «Полит. ру», экс-сенатор, член высшего совета «Единой России», известный историк академик Андрей Хазин.

Уже была опубликована подготовленная Хазиным развернутая программа развития РГГУ с подробно прописанными целями кандидата, целевой моделью вуза и анализом разрыва между тем, что есть, и тем, что предполагается получить в итоге. Андрей Хазин дал интервью «Полит. ру», рассказав, каким он видит будущее РГГУ, какие проблемы существуют в российской науке и системе образования, и что он намерен сделать в случае избрания ректором.

Что такое РГГУ сейчас и каким вы его видите в перспективе?

РГГУ - это алмаз, который пока недостаточно хорошо огранен, и у которого нет хорошей оправы. РГГУ - это университет, где сохранились и продолжаются, а некоторые еще и развиваются не смотря ни на что, замечательные научные школы, в том числе абсолютно европейского и мирового уровня. Жаль, что, к сожалению, не всегда есть возможность у этих людей работать в полную силу.

Конечно, это будет серьезный вызов для меня, если меня изберут, утвердят, и так получится, что я буду ректором. Это вызов в силу масштаба задач, стоящих перед ректором РГГУ - и чисто административных, финансовых и хозяйственных, и содержательных, в т. ч. большого масштаба научных школ, которые могут и дают прекрасный результат в виде отличных выпускников и значимых научных исследований. Я, надо сказать, являюсь в каком-то смысле потребителем продуктов РГГУ, потому что, например, культурный центр имени Соломона Михоэлса, председателем попечительского совета которого я являюсь уже около 20 лет, часто брал выпускников университета на работу. Все прекрасно знают, что выпускники вузов в наше время часто очень инфантильны, их надо переучивать, воспитывать, а здесь люди уже были как взрослые - с видением, с отличным образованием, с языками, с культурой. Конечно, это в первую очередь говорит о том, что есть фантастическая общая внутренняя история в университете, есть и традиция, и научная школа, и люди. Это все есть, и никуда не делось. Да, большое количество серьезных людей оттуда ушло, я думаю, что это в первую очередь связано с тяжелым материальным положением там - вы знаете, что в последнее время сильно лихорадит. И это обидно именно потому, что в РГГУ есть, в том числе, педагогический «товар» в виде образовательных продуктов, которые можно продавать. Ну и, конечно, в Университете нет драйва, нет настроя на общую созидательную работу.

Обидно, что были, на мой взгляд, тучные годы, и за это время не были сделаны многие вещи. Кампус РГГУ находится в состоянии, недостойном такого выдающегося университета. Но я надеюсь с помощью разного рода инструментов в разумные сроки наладить финансово-хозяйственную часть с тем, чтобы люди могли вздохнуть и заняться тем, что они, собственно, и должны делать. Ученые, преподаватели, учащиеся должны работать, и у них это хорошо получается даже сейчас. Повторяю, я как человек, который знает это, ценит это, вижу, что там есть действительно выдающиеся люди.

Кроме того, в университете есть очень серьезные научные и моральные авторитеты. У меня был замечательный старший товарищ, мы не очень часто виделись, но когда я проводил парламентские слушания по самым разным проблемам, старался его приглашать. Одно его присутствие и буквально 5-7-минутное выступление поднимало планку происходящего на очень высокий уровень. Это был покойный Сигурд Оттович Шмидт. Моральный авторитет, замечательный, совершенно чудесный, умный и талантливый человек. Конечно, университет - это такие люди, этого типа. Может быть не всегда такого огромного масштаба, как он. Особенно жалко, что руководство Университета даже не сочло нужным представить его для избрания в РАН или отраслевые Академии, РАХ или РАО.

Надеюсь, в первую очередь, конечно, организовать нормальную хозяйственную деятельность. Помимо этого, в университете должна быть хорошая технологическая база. Там есть факультеты, связанные с необходимостью иметь нормальное компьютерное оборудование - этого там нет, хотя должно быть. У людей каждый год должны меняться компьютеры, а они там старые, более, чем 10-летней давности, причем на кафедрах, призванных учить защите информации!

На мой взгляд, администрация недостаточно времени уделяет промоушену научных и педагогических возможностей университета в стране и за рубежом. Условно говоря, никаких сомнений нет, что школа классических языков входит в Топ-3 в Европе, но никто об этом не знает за исключением узких специалистов. А должны знать, тем более, что это база для огромного количества разных научных направлений.

Второй момент связан с тем, что структура, которая существует сейчас, содержит огромное количество дублирующих факультетов, центров и других образований, конкурирующих в результате не с другими университетами, а друг с другом, что, конечно, странно. Более или менее понятны причины, зачем это надо было делать, но они, как мне кажется, являются субъективными, а не объективными. Поэтому должна быть проведена большая работа и с коллективом университета, и с Ученым советом, и с отдельными подразделениями, которые должны будут все вместе работать. Для того, чтобы понять, какая структура должна быть - более мобильная, более современная и, самое главное, более оперативно реагирующая на запросы (в том числе оплачиваемые, что очень важно для университета). При этом никаких подковерных игр - если какое-то подразделение будет затронуто реформами, его представители участвуют в выработке решения.

У вуза есть хорошая пропорция того, сколько он зарабатывает обучающими программами по отношению к другим, скажем, 70%. Но это не потому, что он очень много зарабатывает ими, а потому, что у него мало других заработков. Поэтому важно, как мне кажется, было бы предоставлять экспертные услуги абсолютно разным заказчикам. Для этого нужно создать базу и внедрить ее.

При этом еще есть некоторое количество не всегда широких современных направлений. Например, моя мечта - организовать такие подразделения, как кафедра современных методов реставрации. Это серьезная отрасль, в Москве есть одна из лучших реставрационных баз в мире - Музеи Кремля, с которыми есть соответствующая договоренность. Люди, специалисты в РГГУ есть, совместно с Музеями Кремля можно создать ведущий европейский центр по реставрации. И не забывать, конечно, Музей изобразительных искусств! Ведь будут учиться и взрослые люди, которые, что немаловажно, будут сами за себя платить.

А есть еще организация антикварной и аукционной деятельности. Там не очень много специалистов, но РГГУ можно сделать главным центром страны по подготовки кадров и выработке идей для этой отрасли. Если он будет создан, условно говоря, с музеями Московского Кремля и Пушкинским музеем, с которым РГГУ традиционно связан, я вас уверяю, будет огромный спрос абсолютно из всех стран мира, где этим занимаются. Потому что у нас действительно есть, что дать людям, и это очень важно.

Еще важное направление - это, например, современные методы экспертизы, которые часто тоже связаны с новыми научными исследованиями. Каждый год появляется что-то новое в мире, но этому в стране практически не учат. В РГГУ есть база, на которой подобное направление можно развернуть в течение нескольких месяцев. Я надеюсь, что в случае, если я буду выбран, это будет сделано. Таких направлений много. Есть возможности сотрудничества с государственными органами, музеями и другими учебными, научными заведениями.

Мне было бы интересно сделать или преобразовать имеющееся в центр обучения театральному менеджменту. Наша театральная культура имеет выдающиеся достижения и выдающиеся мировые бренды. При этом театральный менеджмент у нас не всегда лучший. Это было бы интересно.

Понятно, что есть и другие направления, которые сейчас прекрасно работают, их совершенно не надо реформировать, они и так отличные, но им надо дать возможность работать и расширять свою деятельность. Есть те, которые, как мне кажется, могут функционировать с кем-то в кооперации.

Очень важно делать программы с зарубежными университетами. Есть образовательные учреждения, с которыми мне посчастливилось работать в рамках моей деятельности до этого, в том числе в Корее, Китае и Сингапуре, в западных странах. Это - очевидная вещь. Обмены, в том числе их «звезды» у нас, наши «звезды» у них - понятная история.

Очень важный момент - рейтинги наших университетов, на мой взгляд, очень низкие не только потому, что они плохие, а потому, что мы не умеем в них участвовать. С этим надо работать. Мы должны занимать достойное место, которое хотя бы будет соответствовать нашему реальному уровню, и приблизительно понятно, как это делать. Я уже не говорю о том, что надо создавать серьезные отечественные рейтинги и развивать те, которые есть. Но, конечно, надо участвовать и в мировых. Об этом тоже сказано в программе. Я считаю, что это действительно надо делать.

Следствием вашего очень полного и глубокого ответа на первый вопрос, являются два маленьких подвопроса. Первый: ректор РГГУ в современных условиях - это, прежде всего, кто? Это амплуа? Это склад личности? Это направление деятельности? И второй вопрос: в том случае, если все получается, каковы критерии успеха? Каковы KPI, которые вы для себя внутренне ставите через 3-5 лет?

В случае, если я буду избран, я собираюсь совместно с сотрудниками университета после какого-то широкого обсуждения составить стратегическую карту с набором конкретных KPI. Они будут как содержательного толка (грубо говоря, уровня образования, научных работ и всего остального), и административного толка (то есть материального обеспечения и т. д. ). Это будет сначала открыто обсуждаться, потом будет видно, что сделано, что не сделано, и куда предстоит развиваться. Мы живем в XXI веке и пора прекратить управлять удачными методами конца XIX, даже начала XX века, но не его середины.

Вторая вещь: в свое время было такое словосочетание организатор науки. Он должен быть человеком, который, во всяком случае, должен понимать, чем он управляет хотя бы отдаленно. Хотя опыт развития нашего атомного проекта говорит о том, что управлявшие люди не всегда понимали в научной смысле, о чем речь. Вопрос в том, что методы у них были не всегда приемлемыми (во всяком случае в 40-х-начале 50-х). Тем не менее, те из них, кто возглавляли атомные проекты в последствии, были реально гениальными организаторами. И уж поверьте, они там развились в действительно серьезных технических специалистов.

Моя собственная научная деятельность сосредоточена в т. н. «вспомогательных исторических дисциплинах». В первую очередь, конечно, фалеристика. Во всяком случае, хотя бы представление почти обо всех смежных специальностях у меня есть. Это не означает, что не придется учиться.

Надо понимать, что человек, который занимает должность ректора не должен иметь личных предпочтений. То есть если человек ректору лично не нравится, это не значит, что он не должен работать в университете, если является достойным ученым или преподавателем. Важен масштаб его личности и то, что он приносит университету. Иногда великие ученые являются очень эксцентричными людьми, но они великие ученые и педагоги. Надо это понимать. Очевидно, что это будет очень сложно, и конечно, люди может быть отвыкли от уважения.

Есть еще такая проблема. Университет не выдвигает тех, кто достоин этого, в государственную академию наук, ни в большую академию, ни в академию художеств, ни в академию образования. Очень мало членов-корреспондентов и действительных членов этих академий. Тот же Сигурд Оттович Шмидт умер, не будучи член-кором, я уж не говорю о том, что он был абсолютно достоин звания академика. Это, конечно, на мой взгляд, тоже недоработка. Это не только дань уважения тем людям, это еще и работает на университет в целом. Я говорю не только о государственных академиях наук, но и об иностранных, о всякого рода научных обществах и так далее.

Мне кажется, что университет может стать большим и важным центром интеллектуальной жизни, подготовки кадров, экспертизы и вообще таким значимым центром интеллигентной жизни в городе и в стране, который будет уважаемым и на мировом уровне. Тем более, что там есть люди, которые таковыми и являются.

В целом же, отвечая на Ваш вопрос, подчеркну: в университете администрация - сервисная служба. А содержание - наука и образование. Сервис должен хорошо выполнять свою работу и не считать себя центром вселенной!

Тут очень важно понять вот что: каждый раз, когда возникает вопрос гуманитарной науки, даже в те времена, когда гуманитарные науки находились не в таком плачевном состоянии, как сейчас, всегда возникал вопрос о прагматике. Сейчас он, возможно, накладывается на вопрос об идеологии. То есть вы говорите о превращении университета в интеллектуальный центр чего?

Это очень важный и очень сложный вопрос. Интеллектуальная вообще и университетская жизнь в частности - тонкая структура. Ей нельзя управлять, будучи одетым в «сапоги». На мой взгляд, недостаточно внимания к гуманитарной составляющей. Мы понимаем, что было, помним 90-е годы. Какой был идеологический гнет в течение десятилетий до этого, наше отставание в генетике, где мы были первые в мире с отрывом в 20-е и начале 30-х годов. От генетики не оставили камня на камне из-за каких-то идеологических пристрастий абсолютно преступными методами.

Генетика - это все-таки наука естественная, а гуманитарные науки пострадали еще сильнее. Надо понимать, что они в течение десятилетий очень часто обслуживали только идеологию. Недаром большое количество людей, которые в советское время хотели заниматься историей, шли в медиевисты и занимались Средними веками, или, на худой конец, античностью.

Конечно, у нас гуманитарные науки долгое время были в загоне. Но уже сейчас есть осознание того, что они - то, что создает из большого набора людей нацию с осознанием общих национальных интересов, с осознанием того, что нация - это большая семья, что принадлежность к ней - это принадлежность к некоему большому культурному сообществу. А также понимание того, что, если тебе комфортно в этом сообществе существовать, то ты должен приносить в него какую-то ценность.

Это есть во многих выпускниках РГГУ, не могу сказать, что все такие, но я столкнулся с очень большим количеством. Это здорово, ведь я несколько лет был профессором в Высшей школе экономики, профессором и заведующим кафедрой в МГУ. Не так много людей, которые выходят после раньше пятого, а теперь четвертого курса бакалавриата, или даже магистратуры полностью сформировавшимися людьми. Человек, который личностно сформировался, и работать будет нормально. Он ведь понимает, что ему надо, например, обеспечивать свою семью, а не просто куда-то ходить пить чай.

Самое интересное, что есть после семьи в моей жизни - это занятие фалеристикой, я занимаюсь ей с четырех лет без всякого преувеличения. Все мое детство я возился с этим. Было очень мало информации, но тем не менее. Но я не могу себе позволить заниматься только фалеристикой, потому что мне нужно содержать семью, и это очень важно.

Можно ли, занимаясь наукой, и при этом жить достойно? Можно. Сейчас мало кто из тех, кто занимается гуманитарной наукой, может себе это позволить. Вот хотелось бы, чтобы была создана система, при которой значительное количество людей могло бы это делать. У нас же были и есть совершенно выдающиеся, гениальные мыслители мирового уровня.

Например?

Аверинцев, Мамардашвили…

Значит есть?

О живущих лучше не говорить, но они есть. Это люди, которые все равно являются моральными авторитетами. Мир сейчас другой, нет такого, что моральный авторитет - это столп, гуру для всего мира. Мир другой, но, тем не менее, такие люди встречаются. Их надо воспитывать и создавать для них и для их воспитания среду.

Мы знаем великую русскую литературу, каждый может назвать с десяток великих русских писателей XIX-го века. Надо понимать, что это огромные секвойи, которые росли в очень густом подлеске. Было большое количество писателей и литераторов не очень высокого уровня, сейчас почти забытые, но они составляли литературную среду. Помимо всего прочего, они составляли читателей.

Довольно давно я был свидетелем разговора очень крупного чиновника, который спрашивал: «Зачем нам нужно столько музыкальных школ для детей? Ведь у нас все равно не будет столько музыкантов, у нас не будет для них ангажемента». На это человек, который хорошо разбирался в вопросе, ответил (и, надо сказать, переубедил одной фразой этого чиновника): «Музыкальная школа не воспитывает музыканта. Музыкальная школа воспитывает слушателя».

Надо воспитывать этот подлесок, создавать его, чтобы была серьезная среда гуманитарных наук. Это очень важно. Люди должны жить в этой гуманитарной среде. Конечно, среди них будут появляться горы, и это замечательно, но холмов тоже должно быть много.

Гении рождаются не часто, а среда должна быть сформирована, потому что, если ее не будет, то и гений не сможет реализоваться. Хотелось бы создать среду, создать эту систему, которая, возвращаясь к этому примеру, воспитывает слушателей и, конечно же, музыкантов.

Следующий вопрос, возможно, являющийся частной реализацией предыдущего вопроса - это феномен и само явление университетской автономности и независимости. Понятно, что то, что было когда-то, невозможно сегодня, что то, что возможно сегодня, было невозможно раньше. Но как вам видится должный компромисс между правильно понимаемой сервильностью и правильно понимаемым автономизмом?

Вот смотрите, не даром же средневековые университеты не попадали под королевскую и под общую государственную юрисдикцию. Не даром в тех из них, уже на нашей памяти, в которых выставлялась полицейская, а в нашем случае милицейская охрана, в свое время изгонялись из Международного Союза Университетов. Я вас уверяю, что многим королям было неприятно терпеть некоторых проповедников и ученых, но часто вынуждены были терпеть! И, помимо всего прочего, огромное количество баронов посылали своих детей (как правило, младших) учиться в университете.

Время, конечно, расставит все на свои места. Есть вещи просто экстремистские. Любая идеология, которая подразумевает возможность наличия насилия, неприемлема. Может ли общество защищаться? Это философский вопрос. Может и должно, иначе будет нацизм. Но может ли оно позволить себе не иметь вот этих вот островков намного большей, в том числе интеллектуальной, свободы? Такое общество обречено на исчезновение как культурная общность.

Понятно, что человек, особенно в молодом возрасте, попадающий со школьной на университетскую скамью, должен увидеть очень широкий профессиональный, идеологический и другой спектр. Тогда он выберет то, что для него важно, и будет в этом развиваться. Может быть, такие люди, которые в начале не будут поняты, как это часто бывало, потом окажутся теми, кто приведет нацию к процветанию. Один вынужденный уехать из страны гениальный изобретатель, находясь в США, создал продуктов, сопоставимых со 140 годовых ВВП СССР.

Великий изобретатель - это либо Зворыкин, либо Термен, либо Сикорский. Кто?

Вы попали. Но вопрос в том, что, к сожалению, была такая ситуация, что они были вынуждены уехать. И думаю, что если бы остались, то погибли бы.

Конечно, как и все.

Как погиб Николай Вавилов, брат которого при этом был Президентом Академии Наук. Не все погибли, это ошибка, это не так. Если бы все, у нас бы не было ядерного щита, например. Многие погибли, и в том числе абсолютные гении, которые могли бы изменить ход истории.

Я люблю цитировать Набокова, когда ему говорили: «Какой же вы великий писатель, Владимир», он отвечал: «Ну какой же я писатель. Великая русская литература погибла в 20-м году на подступах к Крыму». И в этом была определенная логика.

Не могу с этим согласиться, потому что то, что осталось здесь, в 20-е годы это было что-то фантастическое в литературе. На слуху столько фамилий, что смешно об этом говорить. Здесь была выдающаяся литература. Да, к началу 30-х годов все гайки закрутили.

Были выдающиеся писатели, а выдающейся литературы не было.

Не скажите, я считаю, что в 20-е годы была именно литература, был литературный процесс.

Назовите пять.

Есть знаменитая четверка: Цветаева (правда, она уже в какой-то момент была в Париже, но тем не менее), Пастернак, Мандельштам, Ахматова. Было огромное количество выдающихся писателей, были «Серапионовы братья». Понятно, что некоторые из них к окончанию жизни, как один из них писал про другого, потерял элементарную способность писать даже рифмованно…

Но мы Федина и Тихонова выносим.

Да, но были и другие. Можно по-разному относиться к Шолохову как к человеку, но я считаю, что это он написал первые тома «Тихого Дона». Это гениальное произведение. Нельзя говорить, что у нас не было литературы. А потом появилась новая поросль, и не на пустом месте, увенчанная Нобелевской премией Бродского. То же самое с наукой.

Нет, с наукой по-другому.

С гуманитарной наукой было хуже. У меня есть трогательнейшая история. В 1992 я зашел в букинистический магазин (а я очень люблю книги, у меня их много, и я не могу себе отказать в покупке), и там стояла дама, ей было сильно за 80, если не сказать, что за 85. У нее были какие-то документы, которые она хотела продать, а магазин не хотел их принимать. Все, что у меня в тот момент было - немножко больше, чем она хотела - я отдал ей за эти документы. . К сожалению, она не дала мне свой номер телефона. Дама сказала, что она дочка литературного секретаря Евгения Викторовича Тарле, принесла авоську документов. Они у меня, и я надеюсь, что с помощью РГГУ мы сможем разобрать и издать все это.

Очень РГГУшный формат, Тарле - это очень РГГУшный ученый.

Тарле еще и гениальный писатель. Стоит ли говорить, что Уинстон Черчиль получил Нобелевскую премию по литературе, и Моммзен, кстати говоря, тоже получил ее за исторический труд.

Поэтому были и гуманитарные науки, и, конечно, технические, и физиков в какой-то момент стали меньше трогать. Это очевидно. Тем не менее, Гамов был вынужден уехать, и не только он. Но повторяю, у нас эти гениальные физики были, есть, и они воспитываются сейчас. Молодые ребята, выпускники наших вузов становятся Нобелевскими лауреатами.

У нас есть две науки, где мы абсолютно конкурентоспособны: это физика и биология.

Я еще помню, когда была наша математика лучшая в мире.

Была великая математика в 50-х годах, она обслуживала атомный проект.

Нет, конечно, нет. У нас была математика с большой буквы, абсолютно гениальные люди: и Гельфанд, и Арнольд, и Синай, и Новиков. У нас сейчас есть воспитанники наших вузов - Филдсовские лауреаты. Нельзя говорить, что у нас нет математики, она есть. Да, конечно, школа, например, мех-мат, наверное, уже не тот, в котором учились мои родители, но тем не менее она расползалась по всему миру.

У нас по-прежнему есть прекрасные математические школы, одну из которых я окончил. Это школа №57. И могу сказать, что у меня никогда не было столь интеллектуального окружения, как в школьные годы. Это потрясающе было, школа была невероятная. У меня есть одноклассники - выдающиеся ученые, выдающиеся бизнесмены и лидеры своего поколения в каких-то узких отраслях. Что очень важно, 57-я школа в свое время задала для меня планку того, что такое должно быть учебное заведение. Там была, конечно, свобода.

Я пришел туда из английской спецшколы, и я не мог себе представить, что в 1982 году, когда Брежнев был еще жив, в школе может быть так же свободно, как дома. У нас в семье никогда никаких иллюзий относительно режима не было, при этом мне мой папа вселил тогда важное понимание. Он говорил: «Есть коммунистические режим, а есть Родина, и это разные вещи». И я вас уверяю, что когда миллионы людей во время Великой Отечественной войны шли на смерть, они шли не за колхозы и не за Сталина, они шли за Родину, и это тоже очень важно.

Симонид Кеосский, один из величайших лириков античности, сказал замечательную фразу, что человеку для счастья необходимо ощущение великой отчизны. У нас самая большая страна - это уже величие, но ведь другие люди родились в маленьких странах, это у них не должно быть ощущения, что у них страна плохая или второго сорта. Это как твоя семья: если у тебя она совсем маленькая, то ты должен гордиться принадлежностью к ней. У тебя есть твое этническое происхождение, твой город. Нормально, когда ты всем этим гордишься, когда тебе это нравится. То же самое с нацией. Люди разные. Есть некоторые представители нашей нации, которые мне не нравятся. Но мы составляем ее, мы разные, плохие и хорошие, умные и глупые, больные и здоровые. Всякие.

Есть избитая фраза о том, что здоровье нации определяется ее отношением к больным и старикам. Очень важно дать молодым людям понять, что они принадлежат к великой нации, что они являются наследниками тех людей, которые достигли самой великой победы в нашей, более чем 1150-летней истории. Мой папа и мой дед были на Параде Победы 1945 года. Папе было 7 лет. Он об этом рассказывал мне так, что у меня до сих пор мурашки по коже. Мои дети много раз смотрели и знают практически наизусть знаменитые съемки этого парада.

Я неплохо знаком с документами, и прекрасно знаю, какой был террор, какая извращенная была идеология. И все это понимаю. И, несмотря на это, наш народ смог победить, и это вселяет в меня огромную гордость. Своим студентам на протяжении многих лет я пытаюсь это привить, чтобы они гордились. Это тоже наше наследие, и мы являемся частью этого. Хотелось бы хоть в какой-то степени быть достойными этого и не хотелось бы, чтобы были такие же испытания, это уж точно. Но всякое бывает.

Я читал замечательное исследование: в 1900 году делались аппроксимации по призывным контингентам на 100 лет вперед, считалось, что в 2000 году православных в империи будет, вы не поверите, миллиард. Это означает, что войны, эпидемии, террор, весь этот кошмар и нерожденные - 85%. Наверное, сто лет назад не очень понимали, что будет другая жизнь, когда в крестьянской семье было десять детей, а сейчас два, но, тем не менее, это несопоставимо.

Сколько сейчас? 150, учитывая тех, кто живет за границей. 85 процентов народа - плата за социальные эксперименты! Для меня очень важно, чтобы наша культура, была сохранена. Гуманитарные науки - тот инструмент, который в том числе сохраняет некий культурный генотип. Для меня важно, чтобы это было сделано.

Вы же знаете, что иногда бывает один лидер, который может поднять нацию с колен, в истории много раз так было. Но для этого нужно, чтобы была и среда тоже, ее надо создавать. Если будет такого уровня лидер, он вырастет сам.

Наполеон вырос сам?

Наполеон вырос, потому что была революция. Иначе бы он не смог этого сделать. Была революция, которая уничтожила социальные границы и создала лифт. То же самое, я бы тоже не смог достичь того, что я достиг в двадцать с небольшим лет, если бы не было революции 1991 года. Невозможно было бы. Я пытаюсь многим своим студентам в ручном режиме сделать социальные лифты, чтобы они куда-то росли, и иногда получается. Они сами должны тоже этого внутренне хотеть.

Если меня изберут, если получится, я постараюсь сделать так, чтобы это было и на университетском уровне. Создание системы социальных лифтов, мне кажется, очень важно. И это, кстати, одна из задач работы в том числе с крупными компаниями и государственными органами.

Например, есть выдающийся факультет документооборота с огромным количеством выпускников, величайшая школа. Но ведь это именно та вещь, которая в стране сейчас хромает, и в этом нуждаются и государственные органы, и крупные компании, и много кто еще.

Еще вопрос про диссертационные дела. Вот существует среда, задача ее переформатирования понятна, но то, что происходило с диссертациями - это просто постыдно, даже нет слов насколько. В чем, как вам кажется, причина? Насколько это опасно в современной ситуации? И каковы пути выхода и нормализации?

Первое очень важное обстоятельство: в 90-е годы разные люди, у которых были деньги, набирали себе разных перьев, которые они вставляли себе в волосы и думали, что они от этого красивее. В частности, одним из таких важных перьев было наличие ученой степени. Сейчас, помимо всего прочего, заказчиков стало меньше, мода прошла. Второй момент: научное сообщество оказалось достаточно здоровым для того, чтобы поднять эту тему всерьез. Я думаю, сейчас спрос стал гораздо меньше, потому что люди боятся этого.

Конечно, здесь есть совокупность административных и, я бы сказал, моральных мер. Нужно в целом поднимать мораль. Это болезнь общества, некое ее проявление. Если вы думаете, что у меня есть возможность и инструментарий сделать это в отдельно взятом университете - нет. А то, что борьба ведется серьезная, и что в университете я буду принимать в этом активное участие - это, конечно, точно. Здесь необходимо именно поднятие мораль, неприемлемость подобной практики.

Я очень люблю такой жанр, как публичные лекции. Часто выступаю, и мне это нравится. Почему? Потому что люблю расширять собственное культурное пространство, как любой нормальный человек. Хочу показать людям красоту того, что меня интересует, это в принципе нормально. Понятно, что увеличение публичности диссертационного процесса - это, конечно же, один из важнейших инструментов противодействия подобного рода вещам.

Общий уровень, конечно низкий. Я видел несколько диссертаций, которые защищаются по фалеристике, они не соответствуют уровню. Меня случайно пригласили на защиту и дали автореферат, а потом я посмотрел саму диссертацию. Уровень курсовой 2-го года обучения…

У нас на факультете МГУ, где я заведую кафедрой, недавно был случай, когда дама переизбиралась на свою должность доцента и сказала, что у нее, условно, 27 публикаций. Это довольно много, но совокупность цитируемости - 0. Вот и ответ - максимальная публичность всего процесса, включая административную его часть.

Последний вопрос. В Вашей программе для РГГУ есть идея Института развития военной организации государства. Что это? И зачем такие имена, как Владимир Чуров, которые, скажем так, неоднозначны?

Владимир Чуров является одним из серьезных специалистов в военной истории. Это не его профессиональная деятельность, но знаете, есть профессионалы, а есть весьма продвинутые любители. Он серьезный специалист в военной истории и военной символике, в чем мы с ним близки. Я могу судить об этом. Он председатель ученого комитетаРоссийского военно-исторического обществаи не просто так там оказался. Чуров действительно такой человек. У него страсть к этому, он это любит и этим интересуется. Он активный человек, и это важно, он понимает, из какой он семьи - это семья выдающихся генералов, и XIX, и XX веков, и, кстати, потомок Чингиз-хана, что подтверждено геральдическими органами еще имперского времени. Подобное видение тоже дает некую важную составляющую часть жизни.

К военным долгое время у нас было отношение, к сожалению, противоположное тому, какое у нас культивировалось до этого. На них обижались за то, что страна десятилетиями тратила на оборону так много денег и разорилась. Это было такое общественное мнение, на мой взгляд, абсолютно не правильное. Избитая цитата Бисмарка: «Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую».

Да, но нет, потому что мы знаем, что Дмитрий Федорович Устинов делал с бюджетом и к чему это приводило в результате.

И да, и нет. Это очень сложная ткань, которая всегда связана с большими вопросами. Жуков, как вы знаете, был категорическим противником флота для России. Он говорил, что наша страна - выдающаяся сухопутная держава, и каждый раз мы тратим огромный бюджет на его создание, а потом во время войны сами же его подчас и топим. Во-первых, мир изменился и без подводного ядерного флота страны бы давно не было. Мы должны быть благодарны людям, которые, не получая зарплату в 90-е годы, обеспечивали у нас наличие ядерного щита.

У меня в семье на уровне моих дедушек все носили погоны, кто-то во время войны, кто-то был профессиональным военным. Все были офицерами и даже высшими офицерами. У одного из родных дедушек было восемь боевых орденов, включая четыре ордена Красного Знамени. Так вот военная организация государства - это одно из очень важных мультикультурных образований. Про дедовщину я все понимаю, это все было, а наверное, где-то есть и сейчас, но в существенной меньшей, я надеюсь, степени. После первого курса я попал в госпиталь Московского военного округа в связи с тем, что меня сочли симулянтом как Швейка, и там я тоже чему-то научился, хотя выяснилось, что я не симулировал (у меня были проблемы с легкими). Довольно забавная история, потому что в мой год призывали всех без исключения.

В армии начинают знакомиться люди из совершенно разных сред, и они понимают, что страна разная, они перенимают огромный социальный опыт. Дисциплинизация, что тоже очень важно, особенно сейчас. Мы росли с сознанием того, что дисциплина существует, мы прекрасно научились из-под нее выплывать, но знали, что она есть. Сейчас ее нет. Человек приходит к серьезному возрасту, и он не знает, что на работу надо приходить вовремя. Например, я своих студентов, которые пришли в 9:01 не пускаю в аудиторию, и это минус балл на экзамене. А к октябрю мне другие преподаватели говорят, что эти студенты перестали к ним опаздывать, хотя они не вводят таких драконовских мер. Но это важно.

Итак, армия - огромный социальный опыт, это пусть плохо, но осознаваемая важность этой функции, защиты отечества, это осознание того, что страна может делать что-то серьезное, хотя бы если там будет минимальное обучение военной истории. Это тоже важно. Раньше было политпросвещение, теперь, соответственно, практическая подготовка и, грубо говоря, надо историческую ввести серьезно.

Мне кажется, работа над этим ведется Министерством обороны, потому что там взяли несколько очень серьезных людей. У него всегда был очень сильный военно-мемориальный центр, который впоследствии стал называться «Управление по увековечению памяти павших». Там был генерал Кирилин, сам, кстати, выдающийся человек, а его прадед был полным генералом еще в царское время, сыновья прадеда - генералами уже в советское. Это человек, который в свое время выполнил огромную работу по исполнению решения С. Б. Иванова, тогда Министра обороны, о создании портала «Подвиг народа» (www. podvignaroda. ru), где можно ознакомиться с миллионами сканов подлинников наградных документов. Работа идет, и они постоянно добавляют документы. Ни в одной стране мира такого не сделали, это выдающаяся вещь! Нескольким друзьям моей семьи-ветеранам я распечатал и принес представления на их награды! И каждый раз буря эмоций! А детям не вернувшихся с фронта впервые узнать о подвигах отцов?!.

Знаю человека, который нашел на этом портале на своего дедушку документы о награждении орденом Ленина, о котором тот сам не знал, и награду вручили дочке, маме моего товарища. Я нашел и дал своей маме два представления на ордена Красного Знамени и два Отечественной войны, I и II степеней, ее отца, моего деда: четыре из его восьми. Поверьте, для нее это было фантастическим событием. Она со своей сестрой-близнецом была в эвакуации с детским домом, потому что папа был на фронте, а мою бабушку, которая уже была кандидатом техническим наук, не отпустили из Москвы. Мама войну помнит неплохо, в том числе и поэтому.

Есть люди, которые этим занимаются, и я думаю, что эта работа будет сделана. Существует очень серьезный тренд. Внутри Министерства обороны есть очень серьезное управление культуры. Можно относиться к этому тенденциозно: все, что они делают, - плохо. Но там делается серьезная, большая, важная работа, и нужно помочь. Для этого и необходим университет. Мне бы хотелось, чтобы РГГУ стал таким университетом, транслирующим свое видение, свою культуру в т. ч. и в армии: можно и нужно создавать учебники, методики преподавания истории, в том числе и военной, чтобы люди понимали, о чем говорить, да и многое другое.

Мы три раза входили в Берлин, мы взяли Париж, мы взяли штурмом Пекин, и я еще помню людей, для которых это событие происходило в их юности. А наши студенты представить себе не могут, что мы взяли Пекин, а ведь это было в 1900-м году, совсем недавно. Почему мы туда пошли - это другое дело, но мы это совершили. И до Тихого океана в свое время дошли, и стоИм там. Это огромные подвиги народа. И генетика, и литература, и атомный щит. Это все то, что нас сплачивает и делает единой нацией, не смотря на все различия.

Для разрядки. Знаете, когда говорю со всякими коммунистами, и они рассуждают о том, какой Сталин был интернационалист и все такое, я им всегда привожу фразу, которой он встретил известие о том, что японцы изгнаны с Южного Сахалина. Он сказал: «Мы, старшее поколение русских людей, мечтали об этом моменте сорок лет». Сталин, не к ночи будет помянут, был абсолютно типичный империалист! Мне даже иногда кажется, что если бы он прожил еще, упаси Господь, до следующего съезда партии, я не удивился бы, если он вышел и сказал: «Что-то у нас в паслэднее врэмя слышком распространэны атеистичэские настроения, это бальшая ашыбка». Он воспринимал идеологию как инструмент, не более того.

При участии Андрея Хазина осуществлены следующие общественно-культурные и просветительские проекты:

• Проект «Крейсер «Варяг» - обретение реликвий»

Результаты работы над Проектом: церемония торжественной передачи гюйса крейсера «Варяг» Президенту РФ Д. А. Медведеву для дальнейшей экспозиции в России; посещение Президентом РФ В. В. Путиным памятника погибшим российским морякам крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец» в Инчхоне; торжественный прием и награждение членов корейской делегации в Кремле в Представительском кабинете Президента РФ.

• Общественно-культурный проект "Возрождение Ипатьевского монастыря": единственный завершенный процесс передачи имущественного комплекса РПЦ с решением вопроса о дальнейшем существовании музея. Проведение комплексных реставрационных работ за счет привлеченных средств, подготовка и издание уникальных книг по истории и живописному наследию монастыря, обобщение опыта процесса передачи и восстановления монастыря в качестве основы для дальнейшей передачи культурных памятников религиозным организациям.

Создание и издание альбомов «Колыбель дома Романовых» и «Стенопись Троицкого собора Ипатьевского монастыря». Предисловие к изданию подписано Президентом РФ.

• Издательский проект "Российский Дальний Восток": первый подробный путеводитель по Дальневосточному Федеральному округу. Проект получил поддержку "Русского географического общества" и грант РГО в номинации "Экогеографическое просвещение". Самая полная и актуальная информация о регионе, общирная историческая справка об освоении Дальнего Востока, более 700 уникальных фотографий, десятки исторических и современных карт. Грант на создание проекта подписан Председателем Правительства РФ.

• Издательский проект "Iconsof…». В рамках проекта разработаны арт-альбомы - уникальные иллюстрированные издания, знакомящие читателя с самыми знаковыми историческими, культурными, научными, индустриальными и спортивными явлениями, представляющими страну или регион, которому посвящен конкретный арт-альбом. В настоящий момент изданы: «Icons of Russia. Russia's Brand Book», «Icons of Azerbaijan. Azerbaijan’s Brans Book», «Icons of Japan. Japan’s Brand Book» и др. издания.

• Издательский проект: журнал "Российское казачество": ежемесячный публицистический, культурно-просветительcкий журнал, охватывающий все сферы интересов российского казачества: официальная хроника, актуальные новости, образование, исторические события, традиции и современность; федеральный казачий информационный ресурс, освещающий актуальные вопросы реализации Концепции государственной политики в отношении казачества, деятельность Совета при Президенте Российской Федерации по делам казачества, жизнь ВКО и казачьих общественных организаций.

• Рыцарские ордена Европы

Выставка была проведена с 24. 04. 2015г. по 30. 08. 2015г. в Одностолпной палате Патриаршего дворца Московского Кремля. Организатором выставки является Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры «Государственный историко-культурный музей-заповедник «Московский Кремль». На выставке были представлены знаки рыцарских орденов российских императоров из Музеев Московского Кремля, рыцарские ордена Европы из собрания Андрея Хазина, а также уникальные знаки ордена Подвязки императора Александра II из Королевской коллекции Великобритании, предоставленные Ее Величеством Королевой Елизаветой II. Кроме того, в экспозиции можно было увидеть редкие документы из Архива внешней политики Российской империи Министерства иностранных дел Российской Федерации и портреты членов Российского императорского дома из Государственного исторического музея. Выставка открыта Заместителем Председателя Правительства РФ О. Ю. Голодец. Во время посещения выставки Руководитель Администрации Президента РФ С. Б. Иванов дпл старт проекту «Георгиевская ленточка».

• Социальная инициатива «Поделись знанием!» (проведено 3 годовых этапа): проведение конкурса «Работа моей мечты» среди воспитанников детских домов. В конкурсе принимают участие более 500 воспитанников детских домов из 26 субъектов РФ. Заключительное мероприятие с концертом и мастер-классами ведущих детских художников, поэтов и композиторов проводится в Государственном Кремлевском Дворце.

• Социальная инициатива «Кремль - детям!»: разработка и издание мультимедийного диска «Кремль: больше, чем власть» с последующим распространением диска по российским детским домам. На диске представлено 86 панорамных фотографий 360кого Кремля; эксклюзивный виртуальный тур и аудио экскурсия по Московскому Кремлю на основе панорам; 900 описаний исторических объектов Московского Кремля, Москвы и России; 900 статей, посвященным историческим лицам России; 900 статей тезауруса; 700 уникальных изображений - фотоархив; полнотекстовые книги о Московском Кремле. Из 20 000 экз. тиража диска, более 5 000 экз. бесплатно разосланы в детские дома во всех регионах РФ.

• Общефедеральная программа «Финансовая культура и безопасность граждан России»: комплекс мероприятий, направленных на повышение уровня финансовой грамотности населения. Основная целевая аудитория Программы - молодежь и молодые семьи. В рамках Программы реализуются просветительские и образовательные проекты, создан Федеральный портал финансовой грамотности «Город Финансов» (www. gorodfinansov. ru), являющийся самым популярным Интернет-ресурсом по данной тематике в России. Аудитория Портала составляет 4500-7000 уникальных посетителей в день. На Портале собрана крупнейшая в русскоязычном Интернете база материалов по вопросам личных финансов (более 1500 статей и видеосюжетов), действует система рейтингования компаний и регионов, работает видеоблог и собственный Youtube-канал, форум, создана широкая сеть информационных и стратегических партнеров (ИТАР-ТАСС, РБК, Страна-ТВ, Пенсионный Фонд РФ, АРИЖК, ГК АСВ, РА «Эксперт», ВЦИОМ и др. ).

• Традиции и современность: цикл экскурсий по ведущим центрам современного искусства и памятникам истории и культуры Москвы. В рамках инициативы более 500 детей-сирот из детских домов Кировской, Московской, Костромской, Ивановской и других областей ЦФО получают возможность посетить московские центры современного искусства, Московский кремль и другие важнейшие историко-культурные объекты вместе с профессиональными детскими экскурсоводами и аниматорами. В рамках проекта прошла встреча Президента РФ с воспитанниками Детского дома N1 г. Иваново.

Андрей Леонидович Хазин -

член Совета при Президенте России по делам казачества.

Член Государственной Комиссии по подготовке к празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 г.

Член Рабочей Группы при Президенте Российской Федерации по вопросам восстановления объектов культурного наследия религиозного назначения, иных культовых зданий и сооружений.

С 1997 г. является Председателем Попечительского Совета Культурного Центра и Московского Международного Фестиваля искусств им. С. Михоэлса, проходящего под патронажем Президента России. В 2009 году Международный Культурный Центр им. С. Михоэлса в связи с 20-летием удостоен Благодарности Президента РФ.

Являлся Председателем и сопредседателем Попечительских советов Общественно-культурного Марафона «Мы снова вместе» под патронажем Президента РФ В. В. Путина, и других культурных акций, в адрес которых многократно поступали приветствия от лидеров многих государств, включая Президентов США, Франции, премьер-министров Великобритании, Италии, Канады, федеральных канцлеров Германии, Австрии и др.

В 2004-2005 гг. возглавлял Попечительский Совет Международного Марафона Победы, прошедшего в рамках торжеств, проведенных Организационным Комитетом «Победа» под председательством Президента РФ В. В. Путина. Акции Марафона прошли в столицах стран антигитлеровской коалиции, их открывали главы государств и правительств.

Являлся председателем Попечительского Совета Общественно-Культурного Марафона «Берегите Россию», в рамках которого в ряде регионов России прошли акции с участием ведущих отечественных исполнителей и коллективов, на которые бесплатно приглашались ветераны Великой Отечественной войны из всех районов соответствующего субъекта Федерации.

Главный редактор серии изданий, посвященных 200-летию победы в Отечественной войне 1812 г.

Аналог Ноткоин - TapSwap Получай Бесплатные Монеты

Подробнее читайте на polit.ru