Бывший заместитель генсека Организации Объединенных Наций и бывший замглавы МИД РФ Сергей Орджоникидзе в интервью aif.ru оценил возможные перемены в Совбезе ООН и будущее Украины.

24 сентября на 79-й Генеральной ассамблее ООН стартует «неделя высокого уровня» с участием первых лиц государств — членов организации. Россию будет представлять глава МИД Сергей Лавров.Некоторые обозреватели пишут, что это будет «судьбоносный» саммит, где наконец-то найдут развязки главных мировых конфликтов. Так ли это и есть ли вообще польза от подобных встреч, aif.ru спросил у бывшего замминистра иностранных дел РФ, заместителя генсека ООН в 2002-2011 годах Сергея Орджоникидзе.Не просто поговоритьВиталий Цепляев, aif.ru: — Сергей Александрович, ожидания от заседаний в Нью-Йорке высоки как никогда. Но мне почему-то кажется, что будет обычная говорильня, никаких значимых решений не примут, и ООН в очередной раз продемонстрирует свою беспомощность. Или я неправ?Сергей Орджоникидзе: — Правы, но только отчасти. Никаких судьбоносных решений по Украине и Ближнему Востоку на этой Генассамблее, конечно, не примут. Если говорить про украинский конфликт, то Москва уже объяснила: пока ВСУ находятся на нашей территории, никаких переговоров, а значит, и никаких договоренностей быть не может. Зеленский может сколько угодно ездить в США со своим «планом победы» — никакой победы ему, естественно, не видать. Это очевидно не только нам — недавно президент Казахстана Токаев заявил, что победить Россию военным путем невозможно. Знают об этом и все западные лидеры.По Ближнему Востоку просвета тоже не видно. То, что устроили израильтяне в Ливане — массовый подрыв электронных устройств, в результате которого были убиты десятки и ранены тысячи людей, — это самый настоящий акт терроризма. И остановить этот маховик насилия ООН пока не способна.— Но тогда получается, что ООН утратила главный смысл своего существования — обеспечивать мир во всем мире, и превратилась просто в площадку для ругани?— Нет, не утратила. При всей значимости украинского и ближневосточного конфликтов, есть и другие вопросы международной безопасности, есть проблемы экономического развития, защиты окружающей среды, угроза потепления климата и повышения уровня Мирового океана, вопросы продовольственной безопасности и защиты прав человека — это огромная повестка, которая тоже очень важна. Не забывайте, что в ООН входят 193 страны мира, у каждой там есть свои интересы. И другой сопоставимой по масштабу площадки для отстаивания этих интересов, выражения своего мнения у них просто нет.Я участвовал во множестве сессий Генассамблеи. И могу подтвердить: даже если там не удается о чем-то договориться, все равно эти собрания имеют смысл. Во-первых, это возможность заявить на весь мир свою позицию и услышать позиции других. Во-вторых, это уникальная возможность провести неформальные встречи. В том числе с представителями стран, с которыми вы конфликтуете. Наш министр иностранных дел проводит в среднем по 50 встреч за одну сессию. Встречи могут быть и двусторонними, и региональными — например, сразу со всеми участниками БРИКС или ШОС. Они же все в этот момент там представлены, причем на высшем уровне. Поверьте, лишних встреч в дипломатии не бывает, чаще их, наоборот, не хватает. И в кулуарах ООН могут намечаться соглашения, которые потом будут зафиксированы «на бумаге» уже на других переговорах.Дипломатия — это дорого— Бюджет ООН на 2024 год — 3,3 млрд долларов. Вклад России в этот бюджет — порядка 2,5%. И вы готовы убедить условного дядю Васю из Нижнего Тагила, что пусть даже пара сотен рублей в год из его налогов должна уйти каким-то ооновским бюрократам в далекий Нью-Йорк, который он, извините, в гробу видал?— Во-первых, половину бюджета ООН съедают операции по поддержанию мира в разных регионах планеты — согласитесь, дело нужное. Во-вторых, в целом международные отношения стоят дорого. Если мы хотим в них участвовать, то надо платить. Можно, конечно, хлопнуть дверью ООН, но тогда решения там будут приниматься не просто без нас, а против нас.— А если на месте ООН создать новый, более эффективно работающий механизм?— Давайте вспомним, что ООН создали в 1945 году державы — победительницы во Второй мировой войне. И они же получили особые права в этой организации. Тогда никому в голову бы не пришло поставить под сомнение статус СССР как постоянного члена Совета Безопасности ООН, с правом вето на любые его решения. Если представить себе, что ООН закрывается и начинаются переговоры о создании новой организации, то получить в ней аналогичный статус России будет уже проблематично. На каком основании? Наш вес — и демографический, и экономический, и какой угодно другой — уже далеко не такой, что был у Советского Союза в 1945-м. И это нам дали понять еще в начале 90-х, когда СССР распался. Я тогда был заместителем нашего постпреда в ООН, и могу сказать, что вопрос о том, что Россия займет место СССР как государство-продолжатель прав и обязательств Союза, решался очень нелегко. Нам говорили — мол, вы же только часть той большой страны, с какой стати вы должны пользоваться всеми ее правами? Еле-еле тогда проскочили, сохранив за собой прежний статус постоянного члена Совбеза ООН. В этом, кстати, нас тогда поддержали все бывшие союзные республики.Но в любом случае распускать ООН никто не будет, это никому не нужно. Даже тем, кто её сильно критикует — как, например, США, которые, несмотря на всю критику, держатся за ООН зубами.«Драчки» и примирения — Недавно Владимир Путин призвал реформировать Совбез ООН, добавив в его состав страны Африки, Азии и Латинской Америки. А Сергей Лавров заявил, что «Запад представлен непропорционально, из 15 членов так называемый золотой миллиард занимает 6 мест, это нечестно». Какие страны стоило бы добавить, как вам кажется?— Обсуждать расширение Совбеза начали еще в 1980-е. Американцы тогда предложили, чтобы регионы мира сами выдвинули по одному кандидату. И тут, естественно, начались драчки. Выдвинулась от Латинской Америки Бразилия, а Мексика и Аргентина задают вопрос — а почему не мы? То же самое в Африке — выдвинулась ЮАР, а Нигерия и Египет против — мол, мы ничем не хуже. Так с тех пор и спорят. Но я думаю, что по крайней мере по членству Индии и Бразилии сегодня вряд ли будут возражения. Правда, американцы тогда наверняка будут предлагать добавить в Совбез и своих союзников — Германию и Японию.— Раз уж упомянули Индию и Бразилию, не могу не спросить про их миротворческие усилия в украинском конфликте. Как и про попытки Турции, Венгрии, Саудовской Аравии и некоторых других стран тоже быть посредниками. Есть ли у них шанс на успех?— Венгрии, конечно, лавры миротворца никто не отдаст. Соглашение может быть достигнуто только при посредничестве ведущих мировых держав. Без участия США украинский конфликт не решить, хотим мы того или нет. Как и без участия Китая, Индии, ключевых стран Европы. Исторически все острые международные проблемы решались только так.— «Корейский вариант» для Украины возможен?— Ни в коем случае! Корейский вариант — это замороженный конфликт, для России он абсолютно неприемлем. Это значит, что Киев получит время накачать с помощью НАТО военные мускулы. И тогда, как и в случае Минских соглашений, всё закончится новым вооруженным столкновением. Насколько я понимаю, Россию устраивает только тот вариант, который обсуждался еще в 2022 году в Стамбуле. То есть договор, в котором будут четко прописаны и нейтральный статус Украины, и ограничения на численность ее вооруженных сил. В каком-то смысле это можно было бы назвать «финляндизацией» Украины. И между прочим, несмотря на то, что СССР с Финляндией ожесточенно воевал, после Второй мировой войны у нас с финнами сложились довольно теплые отношения. На наших нефти и газе, на продаже Советскому Союзу товаров, которые никто в мире особенно не покупал, нейтральная Финляндия построила свое экономическое благополучие. Более того, финская армия даже была вооружена советским оружием... Получится ли так же с Украиной, если она гарантированно будет внеблоковой страной? Посмотрим.

Аналог Ноткоин - TapSwap Получай Бесплатные Монеты

Подробнее читайте на aif.ru