Переговоры с Украиной не бесполезны, но СВО продолжится, пока интересы России не будут учтены, считает парламентарий.

«Для Зеленского мирное урегулирование смерти подобно», — считает вице-спикер Совета Федерации РФ Константин Косачев.В беседе с aif.ru парламентарий оценил итоги третьего раунда переговоров России и Украины и ответил на вопрос о том, могут ли в сентябре Владимир Путин, Дональд Трамп и Си Цзиньпин договориться о новом миропорядке.«Идет прощупывание позиций»Виталий Цепляев, aif.ru: Константин Иосифович, есть ощущение, что российско-украинские переговоры — это топтание на месте, и вообще, скорее, спектакль для Трампа, чем реальная попытка договориться о чем-либо, кроме обмена пленными и убитыми. Верное ощущение?Константин Косачев: Нет, я с этим не соглашусь. Пора уже избавиться от иллюзии, что достичь договоренностей можно быстро. Так не бывает — тем более когда разногласия столь глубоки. На таких переговорах решаются, скорее, организационные, технические, гуманитарные вопросы. Однако идет и прощупывание позиций сторон по существу. Понятно, что эти позиции пока мало сочетаемы. Но рано или поздно их придется сближать, если будет общее стремление разрешить конфликт на долгосрочной основе с устранением его первопричин, на чем настаивает Россия. Многие сейчас высказывают разочарование тем, что последние переговоры продлились меньше, чем в предыдущие разы. Но, с моей точки зрения, это означает лишь то, что к каждому раунду стороны готовятся, ведут предварительную работу. Иначе бы встреча продолжалась не 38 минут, а 38 часов, и при этом была бы менее результативной. По-видимому, руководители делегаций находятся на связи, осуществляются какие-то другие контакты. По такой модели, с тщательной подготовкой, мне кажется, в конечном итоге, может быть проведена и встреча президентов России и Украины. Надеюсь, что рано или поздно она произойдет. — Многие считают, что Зеленский военные действия не остановит из страха потерять власть. Нынешние протесты в Киеве — не признак того, что Зеленского могут убрать сами украинцы?— Для Зеленского и его окружения, которые в 2019 году шли на выборы под лозунгом урегулирования конфликта с Россией, а потом оказались фактически его разжигателями, это урегулирование теперь смерти подобно — политической смерти как минимум. Они понимают, что возврат на мирные рельсы будет означать крушение и их власти, и Украины в целом. Страна способна существовать только при условии масштабной внешней подпитки. Если и когда-то конфликт завершится, подпитка тоже закончится, и придется рассчитываться по долгам. Напомню, что 70% европейской помощи, передаваемой Киеву, оформлялось в виде займов. От США при Байдене безвозмездной помощи было больше, но сейчас ее нет совсем. Так или иначе, Украина по уши в долгах. И их придется либо отдавать, либо банкротить страну. Зеленский этого делать не хочет. Он понимает, что будет президентом только до тех пор, пока продолжается конфликт. И именно он, на мой взгляд, стал основным препятствием для достижения мирных договоренностей. На Западе же раньше полагали, что Зеленский договороспособен, и что его можно использовать для того, чтобы одержать победу над Россией. Сейчас эти иллюзии в прошлом. И поэтому Зеленский для Запада оказывается уже, скорее, бременем, нежели инструментом решения задач. Соответственно, его позиции становятся шаткими. То, что он натворил в последние дни, ликвидировав самостоятельность антикоррупционных органов Украины, вышло за все рамки приличий. Не иначе запахло жареным — видимо, эти органы в своих расследованиях вышли на команду Зеленского. Понимая, какой это вызовет скандал в мире, он и решил «загасить» эти структуры, пока против него и его людей не возбудили уголовные дела. Но протесты показали, что спокойной жизни у него всё равно не будет. «СВО ультиматумом не остановить»— Чуть больше месяца остаётся до истечения срока, за который Трамп потребовал прекратить боевые действия на Украине. Допускаете ли вы, что они действительно остановятся? А если нет, осуществит ли Трамп свою угрозу ввести 100% пошлины против России и ее партнеров?— То, что происходит на линии боевого столкновения, не зависит ни от каких ультиматумов. СВО продолжится в тех направлениях и такими темпами, которые Россия посчитает необходимыми для решения своих задач. Может быть, и будет достигнута какая-то договоренность, но это точно произойдет не по требованию Дональда Трампа. К слову, наблюдая за тем, как Трамп действовал в первые полгода своего второго президентства, мы уже можем сделать некоторые выводы. Во-первых, он человек очень решительный. Человек, который всегда стремится к конкретному, осязаемому результату. Во-вторых, он производит впечатление человека, который мыслит реалистично и готов свою позицию корректировать, если понимает, что изначальную цель достигнуть затруднительно или вообще невозможно. Поэтому я бы сейчас не стал прогнозировать, что произойдет после истечения этих 50 дней. Возможно всё. Но ещё раз повторяю: летопись конфликта пишется на поле боя, а не в столицах третьих стран. — Есть вероятность того, что до конца года Москва и Вашингтон снова вдрызг разругаются, и Трамп продолжит делать всё то, что до него делал Байден? Может ли он завалить Украину оружием, если европейцы за это оружие заплатят?— Исключать ничего нельзя. Но я искренне рассчитываю на то, что в российско-американских отношениях произойдёт оздоровление атмосферы. Хотя бы потому, что сейчас в США окончательно разоблачен миф о вмешательстве России в их президентские выборы с целью поддержки Трампа. Думаю, мы еще увидим со стороны американских спецслужб разоблачения действий администраций Обамы и Байдена, которые этот миф создали. Но главное — с Трампа сняты подозрения, у него развязаны руки. И ничто не мешает ему налаживать диалог с Москвой. На повестке — нормализация работы посольств, возврат дипломатической собственности, отмена визовых и наиболее одиозных экономических санкций. Будет ли новая «Большая тройка»?— В Италии на этой неделе отменили концерт Валерия Гергиева, в Германии протестовали против выступления Анны Нетребко. А до этого власти ЕС утвердили 18-й пакет санкций. В чем европейцы больше преуспели, как вам кажется, — в отмене российской культуры или в «засовывании палок в колеса» российской экономики? — Больше всего они преуспели в «засовывании палок в колеса» собственной экономики и в ограничении собственной культурной жизни. Великий Гергиев, великая Нетребко будут продолжать свою творческую жизнь и радовать зрителей, несмотря на эти позорные для Европы скандалы. А что касается санкций — сам факт того, что принят уже 18-й пакет, означает, что все предыдущие не достигли цели, «разорвать российскую экономику в клочья» не удалось. И 18-й, и 20-й, и 120-й пакеты будут иметь примерно такую же эффективность. Потому что мировое большинство к санкциям Запада не присоединилось. Несмотря на колоссальное внешнее давление, многие страны сохраняют взаимовыгодное экономическое сотрудничество с РФ. — В конце августа Владимир Путин отправится в Китай, где примет участие в праздновании 80-летия окончания Второй мировой войны. Говорят и о возможном прилете в Пекин Дональда Трампа. Невольно возникает образ новой «Большой тройки», подобной той, что решала судьбы мира в Ялте и Потсдаме в 1945-м. Если Путин, Трамп и Си сядут за один стол, они смогут договориться? — Чтобы такая встреча была содержательной, ее опять же надо хорошо подготовить, причем при наличии доброй воли всех сторон, их готовности искать и находить взаимоприемлемые решения. В таких переговорах не может быть никакого диктата и шантажа, принуждения к договоренностям. Да, опыт взаимодействия стран антигитлеровской коалиции, которые имели разный политический строй и разные взгляды на устройство мира, но при этом сумели отложить в сторону противоречия и объединить усилия для разгрома фашистской Германии, — этот опыт, наверное, может быть востребованным. Насколько это возможно, трудно сказать, ведь трехсторонний формат в отношениях России, США и Китая еще не сложился. Понятно, что мы не уходим ни от каких контактов, любые конфигурации возможны. Но планку ожиданий я бы все-таки завышать не стал.

Подробнее читайте на aif.ru